Huhu zusammen, im Folgenden die Ergebnisse der Berlicon 2011. Verbunden damit möchte ich die Diskussion starten, ob überhaupt noch Interesse an Ftf besteht. 12 Teilnehmer, obwohl dieses Jahr wahrlich noch nicht viel an FtF angeboten wurde, ist gelinde gesagt eine echte Enttäuschung. Doch jetzt nochmal herzlichen Glückwunsch an Dirk, der mit etwas Glück und viel Geschick den Sieg davon getragen hat. Hier die Ergebnisse im Einzelnen: Gesamt: 1. Dirk Brüggemann 86,8 2. Frank Oschmiansky 64,5 3. Stefan Hagemann 56,8 4. André Ruddeck 50,0 5. Holger Fiedler 48,5 6. René Gebhardt 38,8 7. Lothar Gilch 36,3 8. René van Rooijen 27,3 9. Sven von Bargen 27,1 10. Robert Hilger 21,0 11. Frank Osteroom 18,5 12. Dennis Krüger 14,3 Bestes Österreich: Holger Fiedler 11,5 Bestes Italien: Stefan Hagemann 36,0 Bestes England: Lothar Gilch 23,0 Bestes Deutschland: Dirk Brüggemann 48,0 Bestes Frankreich: Frank Oschmiansky 48,0 Bestes Türkei: Stefan Hagemann 4,0 Bestes Russland: Holger Fiedler 36,0 Round 1 Board 1 André Ruddeck Deutschland 8 Center 47 Punkte René Gebhardt Frankreich 6 Center 21 Punkte René van Rooijen Russland 5 Center 9,5 Punkte Robert Hilger Italien 5 Center 9,5 Punkte Dennis Krüger Österreich 4 Center 5 Punkte Stefan Hagemann Türkei 3 Center 4 Punkte Frank Osteroom England 3 Center 4 Punkte Round 1 Board 2 Dirk Brüggemann Deutschland 9 Center 48 Punkte Lothar Gilch England 8 Center 23 Punkte Frank Oschmiansky Russland 7 Center 11,5 Punkte Holger Fiedler Österreich 7 Center 11,5 Punkte Stefan Hagemann II Frankreich 3 Center $ Punkte Sven von Bargen Italien 0 Center 1 Punkt René van Rooijen II = Center 1 Punkt Round 2 Board 1 Frank Oschmiansky Frankreich 9 Center 48 Punkte Dirk Brüggemann Italien 7 Center 22 Punkte Sven von Bargen Deutschland 6 Center 9,3 Punkte Dennis Krüger Russland 6 Center 9,3 Punkte Lothar Gilch Österreich 6 Center 9,3 Punkte René Gebhardt England 0 Center 1 Punkt Frank Osteroom Türkei 0 Center 1 Punkt Round 2 Board 2 Stefan Hagemann Italien 9 Center 36 Punkte Holger Fiedler Russland 9 Center 36 Punkte Frank Osteroom II Deutschland 7 Center 11,5 Punkte Robert Hilger Frankreich 7 Center 11,5 Punkte André Ruddeck England 1 Center 2 Punkte Lothar Gilch II Türkei 1 Center 2 Punkte René van Rooijen Österreich 0 Center 1 Punkt Round 3 Multiple Void Dirk Brüggemann 5 Center 16,8 Punkte René van Rooijen 5 Center 16,8 Punkte Stefan Hagemann 5 Center 16,8 Punkte Sven van Bargen 5 Center 16,8 Punkte René Gebhardt 5 Center 16,8 Punkte Frank Oschmiansky 4 Center 5 Punkte Lothar Gilch 3 Center 4 Punkte Frank Osteroom 2 Center 3 Punkte André Ruddeck 0 Center 1 Punkt Holger Fiedler 0 Center 1 Punkt Grüße Frank http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27592#msg-27592 Sat, 11 Jul 2026 04:36:19 +0200 Phorum 5.2.23 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27649#msg-27649 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27649#msg-27649
My two cents
André]]> André Ilievics Ludomaniacs Diskussionsforum Sun, 09 Oct 2011 20:05:40 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27648#msg-27648 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27648#msg-27648
André]]> André Ilievics Ludomaniacs Diskussionsforum Sun, 09 Oct 2011 20:01:29 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27638#msg-27638 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27638#msg-27638 Herzlichen Glückwunsch lieber Brüggi!!!!
Das Feld der Gegner war zwar vielleicht klein, aber doch recht ungemütlich!
Aber wer die Attacke eines außer Kontrolle geratenen andalusischen Stiers nicht fürchtet, dem können die paar dippy Haudegen auch nix mehr anhaben!

Und ja, die Zeit der großen Dippy ftfs scheint wohl vorüber zu sein, dafür gibt es aber genug andere schöne und spannende Spiele, für die sich auch genügend Begeisterte finden!

Lieben Gruß
Clara]]> Clara Bretschneider Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 27 Sep 2011 10:37:25 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27628#msg-27628 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27628#msg-27628
In den letzten Jahren war ich auf relativ vielen FtF dabei und kann definitiv sagen, dass die Wettbewerbsorientierung sich in Grenzen hält.
Klar - es gibt die Jungs, die ehrgeizig sind und stets alle Bretter im Auge behalten, um zu wissen wo sie stehen.
Das ist aber nicht die Mehrheit und auch definitiv nicht auf Standart Dip beschränkt (@ HCR: Du erinnerst Dich an die Punktedebatte bei der Varianten Con dieses Jahr?)

Ich persönlich fahre aus folgenden Gründen gerne auf die Treffen:
1. Inzwischen "lieb" gewonnene Leute treffen und neue Gesichter hinter den Mailaccounts kennen lernen
2. Ein nettes Wochenende mit Diplomacy verbringen und Spaß haben
3. Spaß haben
4. Spaß haben
5. Bierchen trinken

Ich habe mir noch nie Gedanken über Wertungssysteme gemacht und ehrlich gesagt verstehe ich die meisten auch nicht. Ist mir auch egal.
Und ob ich (was bislang nicht der Fall war) am Ende einen neuen Aschenbecher mit nach Hause nehme.........

Ich sehe aus meiner persönlichen Erfahrung heraus auch absolut keinen Unterschied in der Wettbewerbsorientiertheit in Hannover oder anderen Cons.

Vielleicht ist es eine Frage der Ankündigung gegenüber neuen Spielern:
Ich erinnere mich daran, dass ich auch erstmal nach Hannover gefahren bin, weil es dort angeblich kuscheliger zugehen sollte und ich schon Angst hatte, direkt von den alten Hasen auseinander genommen zu werden.
Aber nochmal: Hannover unterscheidet sich in meinen Augen in keiner Weise von den anderen Cons.

Ehrgeiz gehört zum Diplo - wie zu jedem anderen Spiel / Sport - dazu.
Wenn ich spiele, dann um möglichst gut abzuschneiden.
Ob das nun Werwolf ist, Halma, Risiko oder halt Diplomacy ist da egal.
Ebenso ist egal, ob es eine Con ist, ein privates Treffen mit Freunden oder sonst etwas.

Sven

P.S.:
Das mit den Varianten würde ich mal vorsichtig bewerten. Dafür gibt es Wiesbaden und nicht jeder hat Spaß an Varianten.]]> Sven von Bargen Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 21 Sep 2011 14:18:44 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27620#msg-27620 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27620#msg-27620
Die Erfahrung ist aber tatsächlich ein entscheidener Faktor. Neulinge zu gewinnen, die dann auf einem Turnier entweder auf Grund der Unerfahrenheit auseinander genommen werden oder als Steigbügelhalter fungieren "dürfen", haben sicherlich in der Regel wenig Wiederholungslust?! Da finde ich das Konzept aus Hannover schon sinnvoll und ich glaube dort ist auch die Con mit der höchsten Anmeldezahl derzeit? (Aber auch nicht wahnsinnig hoch?)

Weiter unten im Forum ging es ja auch um sowas wie Nachfassmails für Neulinge usw. - also Strategien um Spieler zu halten. Es ist ja in der Regel einfacher alte "Kunden" (Spieler) als zufriedene Spieler zu behalten, als neue zu gewinnen. Und da denke ich geht es vielmehr um die Frage warum die vormals 100 TN bei nem deutschsprachigen FTF sich nicht mehr anmelden mögen. Nun sind wir hier ne Hobby-Community und keine Marketingstrategen aber weiterführend müssen wir schon die Gründe filtern um dann zu entscheiden ob es sich lohnt Strukturveränderungen durchzuführen. Wer sagt mir denn, dass eventuelle Neulinge nicht aus den selben Gründen nicht wiederkommen, wie die 70 bis 80 anderen "alten" FTF-ler? Hier sehe ich also - anders als rudi und lothar - den Ansatzpunkt.

Die Frage nach einer Kombilösung / Fokussierung auf 2 Cons kann aber erst beantwortet werden, wenn das auch tatsächlich der entscheidene Anreiz wäre (auch wenn ich das in dem Post bei Christian schon angedeutet hatte als Möglichkeit). Dazu haben ja erst Martin und Christian ihre Meinung kundgetan. Andere Meinungen?

Wie gesagt die Gründe der Umgestaltung der FAT, eines wie ich fand sehr tollen und bestens organisierten FTF-Turniers, wären dabei hilfreich.

Gruß
Hage]]> Stefan Hagemann Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 21 Sep 2011 07:51:51 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27614#msg-27614 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27614#msg-27614 Ich denke angesichts der sinkenden Teilnehmerzahlen sollten wir uns nächstes Jahr wirklich auf 2 Turniere konzentrieren und versuchen zu mobilisieren. Davon könnte ja eins mindestens eine Variante dabeihaben. Wir könnten diese Diskussion ja in Waldkappel fortsetzen und auch diskutieren, was sich nächstes Jahr als Orte anbieten. Wobei Input hier im Forum natürlich auch willkommen ist: Welche Region wäre gut; wie sollte die location sein; was ist man bereit zu zahlen; welche weiteren Angebote wären gut und vor allem wie könnte mobilisiert werden?
LG
Frank]]> Frank Oschmiansky Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 20 Sep 2011 20:20:10 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27612#msg-27612 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27612#msg-27612 Das Wort Kongress habe ich nicht zufällig benutzt. Ich kenne es aus der Fensterbranche. Da findet er einmal im Jahr in Rosenheim statt, und man kommt, um sich zu treffen. Wenn dann noch der eine oder andere Vortrag gut ist - um so besser! Also weniger ein Kongress als ein Event, den man nicht versäumen will.
Kommen wir so vielleicht weiter, wenn wir unsere Kräfte bündeln?]]> christian reichardt Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 20 Sep 2011 13:42:20 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27611#msg-27611 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27611#msg-27611
Vlt. lässt sich ja im nächsten Jahr eine Con mit einem Spieletreff kombinieren. Die Vorrausssetzungen sind ja jeweils vorhanden. Übernachtung, Verpflegung, Räumlichkeiten.]]> Andre Ruddeck Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 20 Sep 2011 13:31:30 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27610#msg-27610 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27610#msg-27610 Ich mag mir selber keine Gedanken vor dem Wochenende machen welcher Wertungsmodus gespielt wird, ich mag da nicht drueber diskutieren und ich mag meine Spielweise nicht daran ausrichten. Alles Punkte die damals mit der Erfahrung aufgekommen sind. Das ist sicher ein Teil des Spasses fuer einen Turnierspieler. Ich bin nur keiner ;-)

Mir ging es in erster Linie immer um die Leute. Das ist auch immernoch so. Ob man dann zusammen Diplomacy oder was anderes spielt, ist mir "fast" egal.

Nur gibt es mittlerweile alternative "Angebote" bzw zurueck zu den Anfängen wo man sich privat bei jemand im Garten getroffen und einen Abend (eher Nacht) gezockt hat.

Mich wundert nur ein wenig, dass die Zahlen der Turnierfans zurueckgegangen sind. Die beiden deutschsprachigen WMs waren doch ganz gut besucht. Daher meine Idee sich auf 1-2 "wichtige" Termine konzentrieren.
Kommt das Problem wer es koordiniert, oder gar plant, wenn es schon bei einzelnen Cons Probleme gibt, das jemand die Arbeit dort hineinsteckt. Ist sicher ein Nachwuchsproblem. Leider.]]> Martin Schulz Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 20 Sep 2011 12:23:45 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27609#msg-27609 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27609#msg-27609
Also an der Struktur der Turniere hat sich in den Jahren eigentlich nichts geändert. Ich kann mich sogar noch an Turniere erinnern, bei denen bereits Fr. Abend die erste Runde anstand. Die ist inzwischen sogar weg gefallen.
Mir ist eher aufgefallen, das die Spieler, die bei den Turnieren spielen, inzwischen sehr erfahren sind. Ich kann mir vorstellen, das sich dadurch der Umgang am Brett und die Spielweise geändert hat. Das liegt aber daran, das wenige Neue hinzustoßen.
Und in diesem Punkt schließe ich mich Lothar an. Ich denke das Problem liegt weniger bei den Cons an sich, sondern daran, das die Spielerzahlen allgemein zurückgehen. Und da sich die FtF-Community in erster Linie über die Online-Comunity rekrutiert, wirkt sich das entsprechend aus.
Dementsprechend stellt sich eher die Frage ob und wie man mehr Leute für Diplo gewinnen könnte.

Für die Conventions sehe ich derzeit die Chance darin, die vorhandenen Spieler besser zu mobilisieren. Entweder indem man Termine langfristig abspricht, oder indem nur auf ein zentrales Event gesetzt wird, auf das sich dann alle einlassen.]]> Andre Ruddeck Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 20 Sep 2011 12:05:29 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27608#msg-27608 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27608#msg-27608
Ich denke der Eindruck täuscht. Frank hat den Post genutzt um die Ergebnisse (die Zehntelstellen entstehen übrigens durch das benutzte Wertungssystem) mitzuteilen und die warmen Worte am Rande weggelassen. Kein Wunder, immerhin ist er Mo. gleich wieder zu einer Dienstreise durchgestartet.

Mir hat das Wochenende, trotz der überschaulichen Zahl der Teilnehmer, sehr gut gefallen. Gerade weil es wenige waren, war das ganze familiär und bot die Chance alles relativ relaxt anzugehen und mit den Leuten abzusprechen. So blieb auch neben Diplo genügend Zeit für andere Aktivitäten. Spiele spielen, einen Trinken gehen, Werwölfe jagen, das ging alles gut zusammen.

Dennoch muss man meines Erachtens einen Schwerpunkt setzen, sonst wird eine Veranstaltung zu beliebig. Und der Schwerpunkt war und ist in unserem Fall Diplomacy. Will man das an einem Wochenende organisieren, muss man bestimmte Regeln befolgen. Und die zeitliche Struktur ist eine davon. In wie weit jeder Teilnehmer da mitmacht bleibt ihm ja selbst überlassen. Wenn jemand, oder eine Gruppe einen Nachmittag statt mit Diplo lieber auf Sigthseeing verbringen möchte, ist die Chance absolut gegeben und kann auch durch die Veranstalter mit eingeplant werden. Da sehe ich kein Problem und das habe ich selbst auch schon gemacht. Varianten lassen sich, nach Absprache und Nachfrage sicher auch einbauen. Eine kurze Rückmeldung genügt da jeweils.

Letzten Endes gilt es verschiedene Interessen, mit denen die Leute in so ein Wochenende starten, unter einen Hut zu bringen. Und da sehe ich gerade in unserer recht kleinen Community keine großen Hindernisse.]]> Andre Ruddeck Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 20 Sep 2011 11:50:47 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27607#msg-27607 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27607#msg-27607 warum macht man nicht mal ne Umfrage zu FtF ?

1) Hast Du Interesse grundsätzlich an FtF teilzunehmen.
2) Was darf die Teilnahme kosten ?
3) Wie soll auf dem Con geboten werden ...
a) Diploturnier
b) Werwolfrunden
c) auf jeden Fall auch andere Spiele
4) Wielange zuvor sollte der Termin stehen, damit Du teilnehmen kannst ?

.
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Vvielleicht könnte man so Infos gewinnnen ..]]> Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 20 Sep 2011 10:40:53 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27606#msg-27606 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27606#msg-27606 > den letzten beiden Jahren sehr krass gezeigt, dass das nicht
> ganz so einfach ist.

Jau. Ist auch kein Vorwurf gewesen, erst gar nicht an diejenigen, die sich dann doch breitschlagen lassen was auf die Beine zu stellen. Bedingt sich ja beides, Nachfrage nach Cons und Angebot an Cons. Vielleicht fehlt tatsaechlich die Motivation einer "zweiten Generation" an Turnier-Fans. Und dann organisiert sich eine Con bei der man weiss, dass 30 Leute auftauchen und der Veranstaltungsort voll ist, leichter als wenn man jedem Teilnehmer hinterhermailen muss und "betteln" wirklich zu kommen. Und man am Ende noch die boesen Blicke vom Raumvermieter hat, weil die Haelfte der reservierten Betten frei geblieben sind.

Im Endeffekt muss sich davon jeder angesprochen fühlen, der gerne FTF-Turniere spielt. So sehr aergert es mich gerade, dass die Berlicon sowenig Zuspruch hatte.]]> Martin Schulz Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 20 Sep 2011 10:31:47 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27604#msg-27604 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27604#msg-27604
hoffe erstmal, dass ihr in Berlin eine Menge Spaß hattet. Wäre auch gerne dagewesen aber es gibt halt Termine, die dann doch noch wichtiger sind...

> was mir nur einfallen wuerde: wieder bewusst auf 2 termine
> langfristig planen und entsprechend werbung machen. wenn im
> winter schon klar ist, welche zwei wochenende das
> ludo/dippie-klassentreffen stattfindet, sollte es zumindest
> weniger terminprobleme geben.

Tja, das ist grundsätzlich eine tolle Idee, aber es hat sich in den letzten beiden Jahren sehr krass gezeigt, dass das nicht ganz so einfach ist.

Es braucht am Ende immer jemanden, der so eine Con auf die Beine stellt und alles durchzieht. Sowohl im letzten Jahr (Berlin) als auch in diesem Jahr (Hamburg) hat es sich dann aber so ergeben, dass sich plötzlich niemand mehr um die Organisation kümmern konnte/wollte und das obwohl teilweise schon ein Termin feststand. Langfristige Planung (oder Planung überhaupt) kannst du dir also sparen, wenn sich keiner darum kümmert. Ist ja nicht so, als hätte das keiner versucht... :(

Wie dem auch sei, wir werden in diesem Jahr noch eine Con in Waldkappel machen, die wird sogar stattfinden und zwar vom 25. bis 27. November. Auch diese Con hätte ich gerne früher angekündigt aber bis vor Kurzem war nicht klar, dass Hamburg nicht stattfindet und dann musste erst mal nach Ersatz gesucht werden und so weiter und sofort.

Also: Merkt euch das Wochenende schon mal vor. Trommelt eure liebsten Freunde und Feinde zusammen und überredet sie alle zu kommen. Wir eine große Gaudi, sowohl mit viel Kuscheln (für den Martin) und viel Turnier (DM, EGP für Leute wie Frank).

Mehr zu dem Termin in Kürze, in Eurem Internet.

]]> Daniel Leinich Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 20 Sep 2011 09:24:37 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27603#msg-27603 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27603#msg-27603
ich hab mich frueher oefter auf den deutschsprachigen turnieren bzw cons herumgetrieben, ist in den letzten jahren aus verschiedenen gruenden ziemlich eingeschlafen. ueber die berlicon habe ich ernsthaft nachgedacht, hat aber leider terminlich nicht reingepasst. leider.

mir persoenlich sind die turniere so vor 4-5 jahren zu wettbewerbsorientiert geworden. das muss nichts schlechtes sein, nur liegt mir das nicht so gut. ich bin kein wettkaempfer sondern eher kuschler. ich mag auch spiele gewinnen, aber vor allem mag ich eine gute zeit haben mit netten menschen. und da es nicht nur mir so geht, fahr ich zwar mittlerweile immernoch 3 oder 4mal pro jahr ein wochenende lang spielen, nur nicht mehr auf diplomacy turniere.

so aehnlich geht das den FATlern wohl auch.

ich mag die ludomaniac-nasen, ich fahr gerne ein wochenende zum schnacken, zuviel alkohol trinken und brettspiele spielen. das macht mir persoenlich viel mehr spass als "verbissen" 3 partien uebers wochenende runterzureissen. ich will uebrigens nicht behaupten, dass jede con von verbissenen dippie-spielern besucht wird, ganz sicher nicht. ich kann jedem neuling dringend empfehlen zu einer hinzufahren, praktisch jeder wird ein begeisterter spieler sein der ftf-neulinge herzlich willkommen heisst.

ich hab mich auch nie nach einer con geaergert hingefahren zu sein, im gegenteil. nur mag ich nicht jeden monat ein wochenende verplanen und so sind die 4 termine pro jahr von den turnieren zu den kuschel-runden gewandert.

die chill-out-con finde ich wiederum nett. ich spiel auch noch gerne diplomacy :-) und dort steht schon auf dem namen, dass es nicht ums turnier geht.

kann man als organisator was anders machen? ich bin mir nicht sicher. mich wundert es auch, dass es so eingeschlafen ist. ich hatte in der vor paar jahren nach den eindruck, dass ziemlich viele den Turniermodus gut finden, einige sogar im ausland unterwegs waren/sind.

zuviele cons waren es dieses jahr wohl nicht ;-)
was mir nur einfallen wuerde: wieder bewusst auf 2 termine langfristig planen und entsprechend werbung machen. wenn im winter schon klar ist, welche zwei wochenende das ludo/dippie-klassentreffen stattfindet, sollte es zumindest weniger terminprobleme geben.

martin]]> Martin Schulz Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 20 Sep 2011 09:06:00 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27600#msg-27600 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27600#msg-27600
wenn ich das richtig interpretiere würde für dich ein anderes Programmformat eher Anreiz zum Besuch bedeuten?

Individuell für dich wäre viel. folgendes denkbar:

1. Standard gemischt mit Varianten
2. dazu Reduzierung des Wettkampfcharakters von FTF
3. Sightseeing / Weggehen
4. die "Führungsriege" sollte am Start sein

Punkt 3 wurde schon immer als Option eingebaut, auch wenn das kaum genutzt wurde / strukturiert angeboten wurde / wobei ich mich an die Freitagabende auf der Rheincon gern zurück erinnere :). Aber da ein Stück weit vorsorgliche Organisation ist, so denke ich, immer drin.

Punkt 1. Es könnte ja so ablaufen: Samstag 2 Partien Standard, Sonntag Variante, Freitag weggehen, Samstag in einer Runde für die weniger Wettkampforientierten organisiertes / vorher abgesprochenes Sightseeingprogramm.

wäre das etwas für dich?

Gruß
Hage

]]> Stefan Hagemann Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 20 Sep 2011 07:19:57 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27599#msg-27599 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27599#msg-27599 Ich war leider nicht auf der BerliCon, auch nicht auf einem früheren "Wettkampf" dieser Art (ich sage Wettkampf, weil eigentlich nur die Wertung der Spiele mit Zehntelpunkten mitgeteilt wurde, was das wichtigste gewesen zu sein schien). Ein ganzes Wochenende nur Standard finde ich zu dröge, das riecht zu stark nach Computeruhr und Wettkampf, Nr.3 (Numerierung nach der Tabelle, siehe unten). Dafür, dass ich Variantenfan bin, entschuldige ich mich schon jetzt.
Die Variantentreffs in Wiesbaden scheinen beliebter zu sein, ich würde inzwischen sogar von einem "harten Kern" reden, wo sich "die üblichen Verdächtigen" mit Captain Renault äh Ulrich treffen. Doch selbst hier gelten Nr.8 und 9 nicht.
Und Nr.5 auch nicht, obwohl wir das reichlich mit immer neuen seltenen Getränken trainieren.
Nr.2 halte ich auch nicht für einschlägig, da kann ein Bowlingabend bei kürzerer Dauer leicht teurer werden.
Nr.1: Für die mitgeschleppten Familien könnte man ein Begleitprogramm organisieren, obwohl ich eher glaube, die meisten kommen, um mal ein Wochenende für sich und ihr Hobby - ohne Partner - zu haben.

Vielleicht schreckt ein wenig die Planung mit drei straffen Spielen ab. Und sicher ist Standarddip nur eine Seite der Medaille. Und nur immer wieder Werwolf als Bonus zu planen ist wohl auch zuwenig. Dann könnte man noch Ausflüge in die Stadt organisieren - wer kommt nach Berlin, um nur zu spielen! Das hat einen Kongressgeschmack und ist dann weniger Fun.

Wo war die Prominenz, die Vertreter von RdW und Bund, die Funktionäre? Kein Interesse unter den alten Hasen? Das halte ich auch für fatal!

Insgesamt habe ich das Gefühl, es kamen die, die den Ehrgeiz und den Wettkampf lieben und gerne eine Platzierung erreichen wollen, Nr.3. Aber das ist auch ok. Nur sind das halt nicht so viele!

-1 zu familienunfreundlich
-2 zu hohe finanzielle / zeitliche Ressourcen
-3 zu wenig spaßorientiert / zu viel Ehrgeiz / Powergaming
-4 zu wenig Abwechslung im Spiel
-5 zu viel Alkohol
-6 Diplomacy ist mittelfristig turnieruntauglich
-7 es gibt zu viele andere / interessantere Brettspiele
-8 Neulinge schreckt eine eingeschworene Gemeinschaft ab
-9 Bündnisse stehen schon vor Partiestart fest]]> christian reichardt Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 19 Sep 2011 23:10:52 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27598#msg-27598 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27598#msg-27598 Dabei sehr viel gelacht und drei bis vier Bier getrunken ...

Insgesamt aus meiner Sicht ein sehr positiver Eindruck, wäre schade wenn es sowas bald nicht mehr gäbe ... aber ohne Teilnehmer machts natürlich keinen Sinn eine solche Vranstaltung zu organisieren. In diesn Zusammenhang nochmal vielen Dank an die Organistaoren Rudi und Frank.]]> Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 19 Sep 2011 22:27:21 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27597#msg-27597 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27597#msg-27597
> Hallo Hage,
>
> ich nochmal - danke für die Analyse, aber zuviel Alkohol als
> Grund erscheint mir doch abwegig, eher da Gegenteil könnte
> zutreffen wenn um 4 Uhr früh das Bier ausgeht
> ...

hi lothar

für uns beide schon :) - aber vielleicht für andere? wer weiß]]> Stefan Hagemann Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 19 Sep 2011 22:13:23 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27596#msg-27596 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27596#msg-27596
ich nochmal - danke für die Analyse, aber zuviel Alkohol als Grund erscheint mir doch abwegig, eher da Gegenteil könnte zutreffen wenn um 4 Uhr früh das Bier ausgeht ...]]> Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 19 Sep 2011 22:10:21 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27595#msg-27595 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27595#msg-27595
ich glaube das das Problem seine hautsächliche Ursache darin hat das Diplomacy im Internet/per Mail speziell bei Ludo insgesamt stark rückläufigig ist. Das sieht man an den aktuellen DM-Anmeldezahlen.

Letztlich bildet der Pool der Spieler bei Ludo das Potential von Spielern die sich ggf. für eine Ftf-Teilnahme interessieren. Dieser Pool wird immer kleiner, siehe Anmeldezahlen für C-Partien. Es kommen nur noch relativ selten neue Spieler zu Ludomaniac. Andererseits gibt es natürgemäss Abgängeaus berufliche, familiären Gründen etc. Viele spelen ein paar Partien, dann wirds uninteressant.

Das Problem liegt für mich also an den allgemein zurükgehenden Spielerzahlen bei Ludo. Und das liegt aus meiner Sicht daran, dass es
immer mehr anderweitige Angebote im Internet gibt (z.B. Browserspiele etc).

Wenn man etwas machen will müsste man aus meiner Sicht daran ansetzen mehr( neue )Spieler zu Ludo zu bringen. Aber wie kann das gehen ? Ein anderer Versuch könnte auch sein zu versuchen frühere Spieler zu aktivieren, E-Mail-Adressen sind ja in der DB vorhanden.

Jedenfalls denke ich das es kein spezielles Problem von FtF-Turnieren an sich ist, sondern ein Problem der Nachwuchsgewinnig für das Hobby insgesamt. Kurz gesagt die alten Spieler brechen mit der Zeit weg, neue kommen nur spärlich dazu ....]]> Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 19 Sep 2011 22:08:19 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27594#msg-27594 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27594#msg-27594
> Huhu zusammen,
> im Folgenden die Ergebnisse der Berlicon 2011. Verbunden damit
> möchte ich die Diskussion starten, ob überhaupt noch Interesse
> an Ftf besteht. 12 Teilnehmer, obwohl dieses Jahr wahrlich noch
> nicht viel an FtF angeboten wurde, ist gelinde gesagt eine
> echte Enttäuschung.
>

Diese Frage habe ich mir gestern auf der Heimfahrt nicht zum ersten Mal gestellt aber diesmal war Anmeldezahl schon mehr als katastrophal. Daher bin ich froh, dass Frank diese Frage mal stellt. Wenn wir bedenken, dass Dennis und Robert eher aus Verbundenheitsmotiven an den Start gegangen sind (Danke dafür!!!), ist eine Neuauflage so wohl nicht denkbar [s}:([/s]

Insgesamt glaube ich, dass FTF in Turnierform eine überholte Geschichte in Deutschland ist. Waren es vor wenigen Jahren noch gerade so 3 besetzte Bretter, ist in letzter Zeit das 2. Brett in der Regel knapp möglich gewesen. Am Wochenende sind nicht mal diese 2 Boards voll geworden.

Die Frage: Ist Diplomacy als Hobby im deutschsprachigen Raum in der Existenskrise (siehe E-Mail DM Anmeldungen) oder ist für FTF der Ablauf / die Struktur zu ausgelutscht?

Auf der Heimfahrt gingen meine Gedanken in Richtung Analyse und die Frage nach dem Warum durch den Kopf. Zeitprobleme von Spielern sind ja in der Regel nichts anderes als Motivationsprobleme.

Eine Antwort darauf können ja eigentlich nur die geben, die nicht mehr wirklich zu FTF-Turnieren fahren. Als mögliche Gründe sind mir solche Dinge wie:

- zu familienunfreundlich
- zu hohe finanzielle / zeitliche Ressourcen
- zu wenig spaßorientiert / zu viel Ergeiz / Powergaming
- zu wenig Abwechslung im Spiel
- zu viel Alkohol
- Diplomacy ist mittelfristig turnieruntauglich
- es gibt zu viele andere / interessantere Brettspiele
- Neulinge schreckt eine eingeschworene Gemeinschaft ab
- Bündnisse stehen schon vor Partiestart fest

...

vielleicht könnten einige das hier mal erweitern, um dann bei Bedarf Lösungen für eine verbesserte FTF-Landschaft zu finden?

Ich für mich kann diese Gründe so nicht finden, kann mir aber vorstellen, dass sowas für einige eine Rolle spielen wird?

Mich persönlich interessiert in diesem Zusammenhang die Einstellung der FAT-Organisatoren. Welche Gründe hattet ihr, diese Turnier in ein Spielewochenende umzugestalten? Vielleicht lässt sich dies als Indiz für Verbesserungen nehmen?

Gruß
Hage]]> Stefan Hagemann Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 19 Sep 2011 21:42:46 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27592#msg-27592 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27592,27592#msg-27592 im Folgenden die Ergebnisse der Berlicon 2011. Verbunden damit möchte ich die Diskussion starten, ob überhaupt noch Interesse an Ftf besteht. 12 Teilnehmer, obwohl dieses Jahr wahrlich noch nicht viel an FtF angeboten wurde, ist gelinde gesagt eine echte Enttäuschung.

Doch jetzt nochmal herzlichen Glückwunsch an Dirk, der mit etwas Glück und viel Geschick den Sieg davon getragen hat.

Hier die Ergebnisse im Einzelnen:

Gesamt:
1. Dirk Brüggemann 86,8
2. Frank Oschmiansky 64,5
3. Stefan Hagemann 56,8
4. André Ruddeck 50,0
5. Holger Fiedler 48,5
6. René Gebhardt 38,8
7. Lothar Gilch 36,3
8. René van Rooijen 27,3
9. Sven von Bargen 27,1
10. Robert Hilger 21,0
11. Frank Osteroom 18,5
12. Dennis Krüger 14,3

Bestes Österreich: Holger Fiedler 11,5
Bestes Italien: Stefan Hagemann 36,0
Bestes England: Lothar Gilch 23,0
Bestes Deutschland: Dirk Brüggemann 48,0
Bestes Frankreich: Frank Oschmiansky 48,0
Bestes Türkei: Stefan Hagemann 4,0
Bestes Russland: Holger Fiedler 36,0


Round 1 Board 1
André Ruddeck Deutschland 8 Center 47 Punkte
René Gebhardt Frankreich 6 Center 21 Punkte
René van Rooijen Russland 5 Center 9,5 Punkte
Robert Hilger Italien 5 Center 9,5 Punkte
Dennis Krüger Österreich 4 Center 5 Punkte
Stefan Hagemann Türkei 3 Center 4 Punkte
Frank Osteroom England 3 Center 4 Punkte

Round 1 Board 2
Dirk Brüggemann Deutschland 9 Center 48 Punkte
Lothar Gilch England 8 Center 23 Punkte
Frank Oschmiansky Russland 7 Center 11,5 Punkte
Holger Fiedler Österreich 7 Center 11,5 Punkte
Stefan Hagemann II Frankreich 3 Center $ Punkte
Sven von Bargen Italien 0 Center 1 Punkt
René van Rooijen II = Center 1 Punkt

Round 2 Board 1
Frank Oschmiansky Frankreich 9 Center 48 Punkte
Dirk Brüggemann Italien 7 Center 22 Punkte
Sven von Bargen Deutschland 6 Center 9,3 Punkte
Dennis Krüger Russland 6 Center 9,3 Punkte
Lothar Gilch Österreich 6 Center 9,3 Punkte
René Gebhardt England 0 Center 1 Punkt
Frank Osteroom Türkei 0 Center 1 Punkt

Round 2 Board 2
Stefan Hagemann Italien 9 Center 36 Punkte
Holger Fiedler Russland 9 Center 36 Punkte
Frank Osteroom II Deutschland 7 Center 11,5 Punkte
Robert Hilger Frankreich 7 Center 11,5 Punkte
André Ruddeck England 1 Center 2 Punkte
Lothar Gilch II Türkei 1 Center 2 Punkte
René van Rooijen Österreich 0 Center 1 Punkt

Round 3
Multiple Void
Dirk Brüggemann 5 Center 16,8 Punkte
René van Rooijen 5 Center 16,8 Punkte
Stefan Hagemann 5 Center 16,8 Punkte
Sven van Bargen 5 Center 16,8 Punkte
René Gebhardt 5 Center 16,8 Punkte
Frank Oschmiansky 4 Center 5 Punkte
Lothar Gilch 3 Center 4 Punkte
Frank Osteroom 2 Center 3 Punkte
André Ruddeck 0 Center 1 Punkt
Holger Fiedler 0 Center 1 Punkt

Grüße
Frank]]> frank Oschmiansky Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 19 Sep 2011 20:55:51 +0200