... ein Spieler steht direkt vor dem Solo und gibt eine missorder ab, durch die er genau dieses Solo erreichen kann. Ginge der Zug durch, wäre das Solo dahin. Man stelle ich vor, der SL interpretiert den Zug dahingehend, dass er gültig sei. Man stelle sich vor, der Spieler würde sich danach beim SL mit den Worten: " Aus meiner Sicht sind die abgegebenen Zuege nach ihrem Sinn auszulegen, und zwar spielerorientiert wohlwollend" beschwehren. Nun - ich würde dem Spieler Recht geben. Aber da strikte Neutralität des SL und spielerorientiertes Wohlwollen sich ausschließen, dürfte dieser Fall ja zum Glück niemals eintreten. http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27667#msg-27667 Sun, 17 May 2026 13:45:41 +0200 Phorum 5.2.23 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27690#msg-27690 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27690#msg-27690
ja, der geheime Plan hinter F Lon-Lon war schnell zu durchschauen: Moeglichst schnell zu den Skatbrüdern wechseln zu können oder sich alternativ die weissbiervorräte zu verkosten...

Viele Grüße,
Arne.

Martin Vucetic schrieb:

> Ja, ja, Arne,
>
> ich erinnere mich an eine Partie in Würzburg, wo ein Anonymus
> einst im F01 Lon-Lon zog :)
> Zur Thematik: Sollte ich mal bewusst Misorder angeben (ich bin
> aber btw Spezialist für ungewollte...) würde ich immer ein
> "sic!" nachstellen. Das macht es dann eindeutig.
>
> Gruß
> M.]]> Arne Senftleben Ludomaniacs Diskussionsforum Sun, 06 Nov 2011 19:39:21 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27689#msg-27689 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27689#msg-27689
Kann Sven nur zustimmen. Ich finde sogar, dass es ab etwa 6 Einheiten weniger Arbeit macht, die Züge so einzugeben. Voraussetzung ist nur, dass der Spielleiter den aktuellen Stand als Realpolitik-Datei veroeffentlicht :))

Und um es dem Spielleiter besonders einfach zu machen, am besten den Namen des Landes (also z.B. Germany:), der bei Realpolitik immer vor den Befehlen steht, gleich mitsenden. Dann kann der naemlich den ganzen Block in seiner Email markieren und kopieren und dann per Strg+V direkt in Realpolitik einfuegen!

Viele Grüße,
Arne.]]> Arne Senftleben Ludomaniacs Diskussionsforum Sun, 06 Nov 2011 19:37:27 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27688#msg-27688 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27688#msg-27688 > Diplomacy tatsächlich Spieler geben, die ihren Verbündeten
> nicht alles erzählen oder sie gar direkt anlügen.

Allerhand. Sowas gab's früher nicht. Da war Bündnistreue noch was wert.

Aber die zunehmende Jugendkriminalität macht wohl auch vor Ludo nicht Halt.]]> Julian Ziesing Ludomaniacs Diskussionsforum Sat, 05 Nov 2011 20:13:56 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27687#msg-27687 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27687#msg-27687
Ach ja - auch ich habe mich ab und zu (unabsichtlich) verschrieben. (Wie z.B. +A Yor...) Aber ich lebe mit den Folgen, die aber nun mal bisher immer negativ waren. Einen Schreibfehler, der mir zum Solo verholfen hat, den habe ich leider bisher noch nicht hingekriegt.

Und wie sollen deine Mitspieler bitte beweisen können, dass du nicht scharf aufs Solo warst? Gerüchteweise solle es nämlich in Diplomacy tatsächlich Spieler geben, die ihren Verbündeten nicht alles erzählen oder sie gar direkt anlügen.]]> Michael Pock Ludomaniacs Diskussionsforum Sat, 05 Nov 2011 19:58:18 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27686#msg-27686 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27686#msg-27686
meine kollegen im spiel koennen gern den email-verkehr veroeffentlichen, in dem es nie um ein solo ging. ausserdem hatte ich mit f balt den support fuer kie-den gesetzt, damit die einheit auch zurueckziehen kann.
und was das querlesen/kontrolllesen angeht, na ja. bei so vielen einheiten ueberfliegt man seine zuege, die man sich ja vorher ueberlegt hat, schon auch mal.

er 'aufstand', du meinst wahrscheinlich 'die diskussion', ging uebrigens nicht von mir aus. von mir kam nur das eog. zu wort gemeldet haben sich vermutlich alle die, die nie fehler machen, nie fremdgehen, die stets alles unter kontrolle haben, die auch in flensburg keine punkte haben und die zuviel erstattete steuern unaufgefordert zurueckzahlen, kurz - die idealbuerger. das stimmt positiv!

bei der schoenen homepage von christian lankenau sind die einheiten angegeben. koennte man nicht auch die eingabe der befehle automatisieren, bzw auf schreibfehler pruefen_

auf der internationalen plattform stabbeurfou.org kann man uebrigens nur befehle online durch anklicken auf die felder geben. da sind verschreiber gar nicht moeglich. gefaellt euch das eigentlich? und was waere dann mit unserer diskussion?

aufgefallen ist mir (typisch fuer die community?): Nach wochen von beinahiger lautlosigkeit und forumquasistille - vergleichbar mit dem politischen 'sommerloch' - wird jetzt wieder "diskutiert". freitag abend ganz viele beitraege! und ein wenig humor taucht hier und da auch auf, das ist auch schoen!
da freue ich mich schon auf weitere interessante themen. und vielleicht auf das eine oder andere eog, das ihr spielleiter mir einfach so zusendet, damit wir es publizieren und neue diskussionen ausloesen.]]> christian reichardt Ludomaniacs Diskussionsforum Sat, 05 Nov 2011 18:28:12 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27685#msg-27685 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27685#msg-27685
> (... alles praktisch)


JA

me gusta]]> Manuela Leinich Ludomaniacs Diskussionsforum Sat, 05 Nov 2011 15:00:11 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27684#msg-27684 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27684#msg-27684
Davon abgesehen ist es bei Ludo eigentlich schon "Gewohnheitsrecht", dass Missorder mit Ausnahme von C-Partien nicht korrigiert werden. Ich bin bei meinen Partien bisher nur auf einen SL getroffen, der eine (partielle) Korrektur in den Hausregeln hatte, und die betraf nur fehlende Küstenangaben.

Überhaupt - ich kaufe dir es nicht ab, dass dies ganze nur ein Versehen war, und finde deinen Aufstand hier ziemlich daneben. Meiner Meinung nach hast du deine Kompetenz als Startseitenredakteur missbraucht, um zu versuchen, den Anschein zu erwecken, als ob du nie vorhattest, das Solo zu machen. NEIN

Erfahrene Spieler kaufen dir das aber sowieso nicht ab, und eigentlich hättest du das auch so erwarten können. Ein Zug "Kie - en" würde mir und vermutlich auch jedem anderen sofort ins Auge stechen beim obligatorischen Kontrollesen bzw. eigentlich schon während des Schreibens der weiteren Züge.]]> Michael Pock Ludomaniacs Diskussionsforum Sat, 05 Nov 2011 14:49:46 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27683#msg-27683 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27683#msg-27683

> nach welchen regeln dies geschieht, muss freilich vorher
> definiert sein


[ludomaniac.de]

Es ist definiert. Hierbei handelt es sich aber um ergänzende Regeln und müssen vom SL angekündigt werden (z. B. in den Hausregeln).
Fehlen solche Hausregeln wird der Standard angenommen. Und dort steht klar, dass der SL nicht zu interpretieren hat.

In meinen Hausregeln steht ausdrücklich, dass ich keine Züge verbessere, damit die Spieler die taktische Option des 'intentional misorder' auch nutzen können.

Jan *harter Hund*]]> Jan Baier Ludomaniacs Diskussionsforum Sat, 05 Nov 2011 13:56:46 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27682#msg-27682 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27682#msg-27682 die bewertung eines befehls hat mit der neutralitaet des spielleiters nichts zu tun, sie ist seine pflicht, meine ich. nach welchen regeln dies geschieht, muss freilich vorher defininiert sein. das neutralitaetsgebot verletzt ein SL, wenn er unter missachtung objektiver punkte fuer oder gegen einen spieler entscheidet. muss natuerlich genauer definiert werden.
es ist nicht teil der auslegung schlusszufolgern, dass einem spieler um so eher ein bewusster schreibfehler unterstellt wird, je erfahrerer er ist...)]]> christian reichardt Ludomaniacs Diskussionsforum Sat, 05 Nov 2011 12:51:19 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27681#msg-27681 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27681#msg-27681
> zu unterstellen, der hat absichtlich falsch geschrieben, um den
> zusaetzlichen aufbau zu haben - ist natuerlich auch in ordnung,
> geht aber ueber das mass hinaus.


Geht über das Maß hinaus? What? Wieso?
Bei so erfahrenen Spielern, wie Du es z.B. bist, nehme ich IMMER eine Absicht an. Sonst kontrolliert mal halt seine Züge, bevor man sie abschickt.
Du bist doch kein Neuling mehr.

Deine Züge nach Gutdünken zu korrigieren ginge meines Erachtes erheblich über das Maß an Neutralität, das ein SL haben soll, hinaus. Bei mir stehen intentional misorders in den Hausregeln und ich denke bei den meisten anderen SLs auch. Und Regeln sind dazu da, um eingehalten zu werden.

Gruß Manuela
- harte Spielleiterin -]]> Manuela Leinich Ludomaniacs Diskussionsforum Sat, 05 Nov 2011 11:51:02 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27679#msg-27679 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27679#msg-27679 christian reichardt Ludomaniacs Diskussionsforum Sat, 05 Nov 2011 00:15:02 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27678#msg-27678 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27678#msg-27678
Wie Christian Lankenau schon schreibt - es gibt keine Grauzonen. Es DARF keine geben, wenn der SL im Sinne aller Spieler seine Neutralität erhalten soll. (Ausnahme natürlich C-Partien bis 190x)

Missorders sind schlicht auch ein durchaus genutztes Mittel der Diplomatie (und sei es, um auch in der nächsten Partie als Kuschler zu gelten...) und wenn ich als SL einem Spieler etwas unterstellen sollte, dann eher, dass er dieses Mittel der Diplomatie nutzt, als dass er keine 3 Buchstaben richtig hintereinander schreiben kann.

Zudem - wenn angefangen wird zu interpretieren: wo ist die Grenze?

Stelle dir " A Bur - ar" vor.
Mar? Par?
Was machst Du als SL beim Aufbaubefehl " + A ar" ?

OK - solche Fälle gibt es nur 2 / 3 Mal auf der Karte. Aber: Dort wird dann nicht interpretiert, in allen anderen Fällen schon? Ist das gerecht? Ist das Neutralität?]]> Sven von Bargen Ludomaniacs Diskussionsforum Fri, 04 Nov 2011 23:15:47 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27677#msg-27677 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27677#msg-27677 Ist vielleicht ein wenig mehr Aufwand - aber realpolitik ist ein klasse tool, um die Situation zu analysieren und die Züge zu planen.]]> Sven von Bargen Ludomaniacs Diskussionsforum Fri, 04 Nov 2011 23:05:08 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27676#msg-27676 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27676#msg-27676
ich erinnere mich an eine Partie in Würzburg, wo ein Anonymus einst im F01 Lon-Lon zog :)
Zur Thematik: Sollte ich mal bewusst Misorder angeben (ich bin aber btw Spezialist für ungewollte...) würde ich immer ein "sic!" nachstellen. Das macht es dann eindeutig.

Gruß
M.]]> Martin Vucetic Ludomaniacs Diskussionsforum Fri, 04 Nov 2011 20:24:05 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27675#msg-27675 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27675#msg-27675
erstmal bin ich ja froh, dass nicht nur mir Schreibfehler bei der Zugabgabe passieren ...

Ich möchte auch freundlich darauf hinweisen, dass vielleicht alles von GANZ langer Hand geplant war. Christian, Du hast doch im September schon den ersten Versuch hierfür in der Ghost Partie gemacht, oder?
Wie war der Zug damals? Ich glaube ...
A War-Mosšššššššššššš

Richtig?

VG, Markus

PS: Stabbeurfou überprüft meine Züge immer. Daher ist diese Plattform auch meist sicher für mich :-)

]]> Markus Paeuser Ludomaniacs Diskussionsforum Fri, 04 Nov 2011 20:14:40 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27674#msg-27674 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27674#msg-27674 Grauzonen gibt es hier nicht die geringsten. Es steht schwarz auf weiß in den Regeln. Kann auch nicht anders sein, siehe Startthread.

Lg Christian]]> Christian Lankenau Ludomaniacs Diskussionsforum Fri, 04 Nov 2011 19:53:39 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27673#msg-27673 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27673#msg-27673
so langsam beginne ich den Fall zu verstehen. Ist mir durchaus auch schon passiert, dass ein Spieler beteuert einen Tippfehler abgegeben zu haben, der sich ungluecklicherweise zu seinen Gunsten auswirkt KUSS

Viele Gruesse,
Arne.]]> Arne Senftleben Ludomaniacs Diskussionsforum Fri, 04 Nov 2011 19:22:35 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27672#msg-27672 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27672#msg-27672 christian reichardt Ludomaniacs Diskussionsforum Fri, 04 Nov 2011 19:19:18 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27671#msg-27671 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27671#msg-27671 Michael Pock Ludomaniacs Diskussionsforum Fri, 04 Nov 2011 19:07:40 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27670#msg-27670 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27670#msg-27670 zunaechst wuerde ich pruefen, ob das geschriebene in irgendeinerweise nachvollzogen werden kann. 'en' - den, liegt eigentlich nahe. und es gibt kaum andere moeglichkeiten. uebrigens wuerde ich dieses verfahren auch in die persoenlichen spielleiterregeln aufnehmen.
zu unterstellen, der hat absichtlich falsch geschrieben, um den zusaetzlichen aufbau zu haben - ist natuerlich auch in ordnung, geht aber ueber das mass hinaus.
aeusserst delikat!
noch ne anmerkung zum aufnahmeverfahren! warum hat dirk nicht einfach ein assessment center veranstalten lassen und gleich mehrere unter die lupe nehmen lassen, am besten gleich im wettbewerb untereinander! da haette man dann auf urkunden verzichten koennen. nur eines scheint mir wichtig: beim nichtauszahlen der reisekosten hart bleiben!]]> christian reichardt Ludomaniacs Diskussionsforum Fri, 04 Nov 2011 19:07:29 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27668#msg-27668 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27668#msg-27668
Der Sinn der Züge

Russia:
F Baltic Sea supports F Kie-Den
F Kiel-en

und

England:
F Helgoland Bight - Kiel

war mir eigentlich schon klar. Aber war es ein strategischer Verschreiber um England doch nicht, wie versprochen, nach Kiel kommen zu lassen?

Auch der Zug

Russia:
A Berlin supports F Hel-Kie

bekräftigte nochmal die Absicht. Aber, wenn 'strategisch' geschrieben wurde, war auch klar, dass dieser Befehl dann keinesfalls gelingen konnte, weil eine Vertreibung der eigenen Einheit aus Kiel nicht möglich wäre.

Tatsächlich wollte ich den Zug F Kiel-en so stehen lassen und wertete aus. Aber irgendwie habe ich dann doch unbeabsichtigt den Zug korrigiert und war sogar schon beim Kommentar schreiben, als mir auffiel, dass Den besetzt und in Kiel der Engländer stand - und das Spiel in die nächste Runde gehen sollte (Russland - 17 Vz).

Ich entschloss mich die Auswertung dann doch noch zu wiederholen - konnte ich wissen, wie der Zug F Kiel-en gemeint war? Nein, dafür war das zu spielentscheidend und ich bin hier nicht der kleine Herrgott, sondern dazu bestimmt eure Züge ohne wenn und aber auszuführen.

Das war mal ein kleiner Exkurs für euch auf die Sicht des armen, gebeutelten Spielleiters ^^.

Noch zum RDW und von wegen, ich bin so leicht aufgenommen worden:
Neun Bewerbungsschreiben, Einreichung der Geburtsurkunde, drei Multiple-Choice-Test, persönliche Vorsprache beim Dirktator (ohne Erstattung der Reisekosten) ..., da kann man nicht von leicht sprechen.

Schönes WE

lg Christian (Spielleiter der besagten Partie 1252)]]> Christian Lankenau Ludomaniacs Diskussionsforum Fri, 04 Nov 2011 11:14:58 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27667#msg-27667 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27667,27667#msg-27667
Man stelle ich vor, der SL interpretiert den Zug dahingehend, dass er gültig sei.

Man stelle sich vor, der Spieler würde sich danach beim SL mit den Worten:

" Aus meiner Sicht sind die abgegebenen Zuege nach ihrem Sinn auszulegen, und zwar spielerorientiert wohlwollend"

beschwehren.

Nun - ich würde dem Spieler Recht geben.

Aber da strikte Neutralität des SL und spielerorientiertes Wohlwollen sich ausschließen, dürfte dieser Fall ja zum Glück niemals eintreten.]]> Sven von Bargen Ludomaniacs Diskussionsforum Fri, 04 Nov 2011 11:05:06 +0100