Liebe Diplomaten, so geschah es dann in einer DM-Partie, dass ein Spieler sang- und klanglos verschwand - wir alle haben das wohl schon mal erlebt. Der SL musste nun auf die undankbare Reise gehen und einen ERSATZspieler suchen. Dieser, in einer ihm unbekannten Situation eingesetzt, verstand es nun prächtig, wie ein Elefant im Porzellanladen die bis dahin m.E. recht spannende Partie auf den Kopf zu stellen. Warum auch nicht? Hat er doch die Quali schon in der Tasche und auch sonst keine Vorteile aus dem Spielausgang zu erwarten. Daher möchte ich eine anderes DM-Ersatzspieler-Verfahren anregen: - Erst beim 3. NMR scheidet ein/e SpielerIn aus. - Es gibt keinen Ersatzspieler mehr. - Die Einheiten werden auf Hold gesetzt. - Oder die Einheiten unterstützen sich nach einem einfachen Verfahren gegenseitig Vorteile sind: - verlässlicherer Partieablauf - Partie wird nicht durch möglicherweise unmotivierte Spieler verzerrt - weniger Aufwand für den SL Vielleicht kann das auch für andere Partien gelten? Wie ist eure Meinung? Beste Grüße Ralf http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27797#msg-27797 Wed, 09 Sep 2026 02:47:09 +0200 Phorum 5.2.23 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27827#msg-27827 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27827#msg-27827
[foren.ludomaniac.de]

Und ja, es dreht sich auch um Sozialscorenutten, wobei ich zugebe, dass der Begriff naja - ein ganz klein wenig bloß - dem "Marketing" des Beitrags dient.

KUSS Dirk]]> Dirk Hammann Ludomaniacs Diskussionsforum Thu, 09 Feb 2012 16:38:26 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27826#msg-27826 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27826#msg-27826
Leider bist du schneller gewesen als ich! ;)

Mir lagen die gleichen Worte auf der Zunge bzw. in den Fingern...

Neutralisierte Nationen, egal ob nur die Heim-VZ oder nicht betroffen sind, würden Spielgleichgewicht unerträglich stören. Gute Beispiele hat Rene hier genannt. Das wäre alles, aber kein Diplomacy. Als Variante für die Jokers unter uns lustig...aber ansonsten ist auch dieser Vorschlag bzgl. der Spielbalance so abwegig, dass man ihn so schnell wie möglich mit den hier gut genannten Gründen versenken muss.

Die Idee ist nicht interessant, sondern unsinnig. Ein solcher Vorschlag kann nur von einem Spieler oder SL kommen, der offensichtlich nicht genug Erfahrung mit dem Spiel, der Taktik und vor allem Strategie hat. Dasselbe gilt für alle Befürworter dieser "Idee". Aber es gibt eben auch schlechte Ideen...und die geistern nicht nur mit triefenden Nasen in Bollogg-Köpfen herum.

Sorry, aber das musste einfach mal gesagt werden. Also bitte...jeder der über hold-Befehle oder Neutralisation bei ausgeschiedenen Spielern redet:
Hinsetzen, ruhig sein, nachdenken. Das sollte eigentlich genügen.

Und bitte....wirklich: Nicht noch einmal Diplomacy mit 2-Spieler-Spielen wie Go oder Schach vergleichen. Das unterstreicht das Unverständnis des Spiels nur noch.



MfG,
Marc]]> Marc Jünger Ludomaniacs Diskussionsforum Thu, 09 Feb 2012 10:46:35 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27825#msg-27825 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27825#msg-27825
Auch wenn das jetzt hart klingt:
Aber jeder, der daran interessiert ist bei einer dem DM dem Spiel Diplomacy so nahe wie möglich zu kommen, muss den Vorschlag bzgl. der hold-Befehle als indiskutabel ansehen.

Prinzipiell ist natürlich alles diskutabel.
Aber von Profis erwarte ich, dass sie erkennen, was bei einer derartigen Regelung passieren und es zu einem spielerischen Desaster kommen würde. Ungleich häufiger als mit der bestehenden Regelung.

So ist das bei diesem Spiel eben.


MfG,
Marc]]> Marc Jünger Ludomaniacs Diskussionsforum Thu, 09 Feb 2012 10:31:54 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27823#msg-27823 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27823#msg-27823 IDEE

Stimmt - dann haben wir gleichzeitig die Varianten DM ausgetragen.
Spitze - zwei Fliegen mit einer Klappe!]]> Sven von Bargen Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 22:04:45 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27822#msg-27822 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27822#msg-27822
"Damit meine ich, dass die VZ und besetzten Gebiete...."

Also noch nicht einmal nur die VZ, sondern auch die besetzten Gebiete.

Nun, dann wären es in DM1203 immerhin

- Tri
- Rome
- Nap
- Tun
- NAt
- MAt
- Bre
- Bur
- Mun
- Bel
- Hol
- Mar
- Par
- Spa
- Por

gewesen, die sich geschlossen der Schweiz angeschlossen hätten und die Schranken für alle anderen Spieler dicht gemacht hätten.

Nun - wäre sicher spannend zu sehen, wie die Türkei danach ihre Flotten über die Alpen in die Nordsee schleppt.

Und es wäre mit Sicherheit deutlich weniger spielverzerrend, als ein Ersatzspieler, der evtl. eine neue diplomatische Richtung einschlägt!]]> Sven von Bargen Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 22:02:17 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27821#msg-27821 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27821#msg-27821 Sven von Bargen Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 21:57:33 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27819#msg-27819 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27819#msg-27819 christian reichardt Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 21:49:29 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27818#msg-27818 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27818#msg-27818 Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 21:40:08 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27817#msg-27817 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27817#msg-27817
Praktisches Beispiel: Die von mir geleitete Partie DM1203.

H05 fliegt Italien raus.
Zu der Zeit besetzte VZ: Tri, Rome, Nap, Tun

H07 fliegt Frankreich raus.
Zu der Zeit besetzte VZ: Por, Spa, Bre, Par, Mar, Bel, Hol, Mun

Man möge mir zeigen, wie die Partie ab 08 sinnvoll weiter gehen sollte, wenn diese 12 VZ neutral und nicht betretbar wären.]]> Sven von Bargen Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 21:36:46 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27816#msg-27816 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27816#msg-27816 christian reichardt Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 21:15:24 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27815#msg-27815 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27815#msg-27815
ich bau mal ein Horrorszenario: Der Österreicher fliegt im Herbst 01 mit seinen drei HeimatVZ raus. Wenn diese VZ dann unbetretbar sind, ist dies zum einen für die drei verbleibenden Ostmächte ein harter Schlag und die Balance-of-Power wäre stark beeinträchtigt. So blieben einem Westmächte-Duo 17 Versorgungszentren, einem Ostmächte-Duo nur noch 14 VZ und damit auch nur 14 Einheiten zum Verteidigen der eigenen VZ...
Oder bleiben wir beim selben Beispiel, ÖU fliegt raus. Wie möchtest du denn als Osmane dann ein ordentliches Aufmarschgebiet finden um Italien anzugreifen? Entweder du unternimmst den schweren Landweg um Gal, Boh und Tyr oder den "kurzen" Seeweg mit einem mühsamen Flottenweg über Gre, Alb nach Adr um wenigstens etwas Druck auf Ven zu machen. Beides in meinen Augen unpraktikabel.
Wenn schon, dann lieber haltende Einheiten. Auch wenn dieses Konstrukt ebenso in das Mächtegleichgewicht eingreift, da (wieder das Beispiel Österreich) diese VZ völlig ohne größeren Kampf eingenommen werden können. Dies hat wiederum auf das Gleichgewicht und die Erfolgswahrscheinlichkeiten der einzelnen Spieler einen nicht zu kleinen Einfluss.


bzgl. "- bei anderen Spielen ist ein Nichtantritt ein Ausscheiden (Go, Schach,..)" sind die genannten Spiele Zwei-Personen-Spiele. Bei Ludo betrifft ein Ersatzspieler zumeist mehr als zwei Spieler. Daher ist dieser Vergleich schwierig.

bzgl. "neben dem grds. zufälligem Ausscheiden wird noch erschwerend ein Zufallsfaktor durch die Auswahl des Ersatzspielers hinzugefügt" ein Spieler kann auch einfach seine Meinung ändern und vom Zeitpunkt x einfach komplett anders spielen. Sei es, weil er eine Chance wittert und einen Stab durchzieht oder weil ein anderer Spieler das Ruder übernommen hat. Natürlich ist bei einem Ersatzspieler in den Vorgänger investierte Zeit nur noch verlorene Zeit.]]> René Gebhardt Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 21:00:30 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27812#msg-27812 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27812#msg-27812 Selbstverständlich ist der Spieler nicht mehr in der Wertung, der Staat könnte noch als Dummy in der Wertung bleiben, aber das müsste noch überlegt werden.....]]> Ralf Schönfeld Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 19:20:35 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27811#msg-27811 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27811#msg-27811 KUSS )

Ich versuche Mal, zusammenzufassen:

* Keine Änderung im laufenden Turnier (wollte wohl auch niemand)
* Ein ausgefallener Spieler ist für alle ein Ärgernis
* Ersatzspieler sind zuweilen als Bereicherung, aber auch als Fehlbesetzung gesehen worden
* Ersatzspieler verändern durchaus den Ablauf der Partie, je nach Motivation, Fähigkeit und Situation
* Einige können auf E-Spieler verzichten, andere überhaupt nicht
* Probeläufe zum Ausprobieren angeregt

Ein paar neue Argumente gegen E-Spieler:

- sind beim originalen Diplomacy nicht vorgesehen
- bei anderen Spielen ist ein Nichtantritt ein Ausscheiden (Go, Schach,..)
- neben dem grds. zufälligem Ausscheiden wird noch erschwerend ein Zufallsfaktor durch die Auswahl des Ersatzspielers hinzugefügt

--

Und wie ist es mit der Idee, dass der ausgefallene Staat "neutralisiert" wird?

Diplomatische Grüße
Ralf]]> Ralf Schönfeld Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 19:16:23 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27809#msg-27809 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27809#msg-27809
das Thema Ersatzspieler bei der DM kocht ja - in meinen Augen zu Recht - immer mal wieder hoch.

Im DM Forum habe ich hierzu (ähnlich wie Fabian) bereits einen Vorschlag gemacht (Beitrag vom 30.03.10 Regelkritik - Ersatzspieler in der DM)

Die Vorschläge will und muss ich hier nicht wiederholen.
Nur soviel: Wie Fabian bin auch ich der Ansicht, dass die Ersatzspieler einen Anreiz brauchen, um einen Lohn für ernsthaftes Spiel zu erhalten und ihr Engagement, ihre Position zu verbessern zu steigern.

Aber ich sehe auch noch einen anderen Punkt:
Hier wird über motivierte oder unmotivierte Ersatzspieler gesprochen.

Aber Ersatzspieler kommen doch (i.d.R.) nur aufgrund unmotivierter Startspieler in die Partie, oder?

Ein dritter NMR? Auf keinen Fall, bitte.
Wirklich JEDER Spieler sollte in der Lage sein, Sicherungszüge zu schicken.
Einmal kann etwas dazwischen kommen - OK.
Zweimal aber ist ein Zeichen dafür, dass der Spieler die Partie nicht ernst nimmt, oder schlicht das nötige Engagement für Diplomacy nicht besitzt.

Ich bin schon gegen die Regeländerung gewesen, dass der erste NMR keinen Punktabzug mehr gibt.
UND mich würde wirklich eine Auswertung interessieren, wie sich die NMR in dieser Vorrunde im Vergleich zur ersten Vorrunde der letzten DM entwickelt haben.

Als SL in der DM kann ich nur eines sagen (was ich so auch vor kurzem in einer nicht DM Partie, die ich leite geschrieben habe):

NMR-Häufungen zeugen von geringem Engagement und fehlemden Respekt vor den Mitspielern und dem SL.

Wir brauchen:

1. engagierte, motivierte Startspieler, die Sicherungszüge abgeben und ihr Land auch in schlechten Zeiten nicht im Stich lassen, weil es keinen Spaß mehr macht. Dann brauche wir keine Diskussion über die Motivation von Ersatzspielern zu führen.

2. Saktionen für NMR. Das sind Minuspunkte und Rausschmiss

3. Relevante Anreize für Ersatzspieler, damit die Partien ernsthaft gespielt werden


By the way: Ich weiß gar nicht, wie es ist:
Sind rausgeflogene Spieler automatisch ganz raus aus der DM, oder dürfen die in der zweiten Vorrunde wieder antreten? Wenn ja - ich bin dagegen.]]> Sven von Bargen Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 16:37:56 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27808#msg-27808 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27808#msg-27808 Wenn man den Sinn des Spiels umgeht.

Das Spiel heißt immernoch Diplomacy. Da wird verhandelt.
Zumindest muss die Möglichkeit dazu bestehen.

Wenn man die Einheiten auf "hold" setzt, gibts gar keine Möglichkeit dazu.
Ich kann garantieren, dass mir ein schwer zugänglicher Spieler immernoch lieber ist als gar kein Spieler! Das ist ja hier fast wie ein Original-Spiel, bei dem alle Italien-Einheiten eines 6-Mann-Spiels auf hold gesetzt werden: Grauenhaft.

Ich finde es zudem lustig, dass meine Sicht und das gewählte Beispiel als zu einfach dargestellt werden. Was ist denn hier einfacher? Das schlichte auf Hold setzen oder ein menschlicher Ersatz?

Ich habe auch schon DM-Spiele gespielt, in denen Ersatzmänner kamen. Das war mir immernoch viel lieber als die seltsame Alternative. Und man stelle sich mal vor, wenn in einer Partie zwei Leute rausfliegen: Da wird dann nur noch herumgestanden.

Mit Verlaub. Aber der hier genannte Vorschlag ist indiskutabel.
Eine solche Regelung - sei es auch nur zum ausprobieren - würde der Plattform und der DM unheimlich schaden. An einer solchen DM würde ich nie und nimmer teilnehmen wollen. Überhaupt käme es höchstwahrscheinlich zu sehr skurrilen Situationen.

Auch kann man meinem Beispiel eigentlich kein Argument entgegensetzen. Lediglich dies: Der Ersatzmann KANN noch mehr Unfug anrichten als Hold-Einheiten. Nebenher gesagt kann das Drohen vom Abschenken und ein Abschenken in Maßen auch eine Strategie sein. Evtl. die letzte Chance, sich in irgendein Boot reinzuretten.

MfG,
Marc]]> Marc Jünger Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 11:59:05 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27807#msg-27807 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27807#msg-27807
Als Nicht-DM-Spieler mein Beitrag: "Nur" weil ein Extrem-Beispiel gegen eine neue Idee spricht, ist die Idee nicht zwangsläufig zu verwerfen. Was passiert denn bei dem erwähnten "Ich spiele England und der Türke scheidet aus"-Beispiel, wenn der Türke deutlich kommuniziert, dass er einfach abschenkt. Dass er als Ziel hat, möglichst schnell rauszufliegen, weil er seinen Sozialpunkt ja hat. Das ist für England natürlich um weiten besser, als wenn seine Einheiten auf Halten gesetzt werden, oder sich gar unterstützen. Oder was sollte das Beispiel aussagen? So einfach ist es - wie so oft bei Diplomacy - einfach nicht.

Ein Vorschlag zur Einigung: Wie wäre es denn mit "Ausprobieren"? Natürlich wäre es dann aufgrund der geringen Menge der Spiele i.V.m. der individuellen Meinung dazu nicht repräsentativ, aber immerhin: Man hätte es mal probiert. Das geht natürlich nur, wenn es vorher angekündigt wurde (Hausregeln?). Vielleicht könnte man eine neue Vorgehensweise auch mal für mehrere Spiele am Stück unter Aufsicht testen (zum Beispiel bei einer DM?).

Greeetz,

Felix

]]> Felix Happich Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 10:02:08 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27806#msg-27806 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27806#msg-27806
Ich glaube, dass die Frage "Ersatzspieler oder nicht" von zu grundsätzlicher Bedeutung ist, um mitten im Turnier diskutiert oder gar geändert zu werden. Das dürfte meiner Meinung nach zu erheblicher Verzerrung des Spiels führen.

Das Problem der unmotivierten Ersatzspieler kann man nur schwer vermeiden - aber grundsätzlich kann man an der Motivation auch regulärer Spieler manchmal Kritik üben.

Die Problematik der in anderen Partien beteiligten Spieler ist bekannt - und wir (= DM-Leitung) haben ziemlich peinlich darauf geachtet, dass nur Spieler in Partien als Ersatz kommen, die noch nicht in einer anderen Partie mitspielen. In einer Partie wurden sogar zwei Ersatzspieler wieder entfernt. Leider war irgendwann der durchaus vorhandene Ersatzspielerpool erschöpft, so dass die SLs "frische" Ersatzspieler suchen mussten. Das führte zu Verzögerungen, die angesichts der Menge des benötigten ERsatzspieler zu unzumutbar langen Wartezeiten führten, so dass sich die DM-Leitung dazu gewungen sah, von der ursprünglichen Politik abzuweichen und doch Spieler als Ersatzspieler zuzulassen, die bereits in einer anderen DM-Partie aktiv waren. Toll finden wir das nicht, aber es erschien angesichts eines gewissen Termindrucks als das kleinere Übel verglichen mit ewig hängenden Partien.

Fazit: Ein Turnier muss eine gewisse zeitliche Planbarkeit haben, damit sich die Spieler und die SLs ungefähr darauf einstellen können, wie lange eine Partei dauert. Dazu muss es einen gewissen Spielfluss geben, der durch die lang andauernde Suche nach ERsatzspielern manchmal nicht gegeben ist. Daher als Notlösung auch Ersatzspieler, die bereits in anderen Partien mitspielen.

Andreas (DM-Leitung)

fabian straub schrieb:

> Hi Ralf,
>
> dann sollten auch keine Spieler den Ersatzspieler machen
> dürfen, die bereits qualifiziert sind. Das mahne ich schon seit
> Jahren an und ich dachte das würde nicht mehr erlaubt
> sein......
>
> Es wurde auch mal eine Art "Ersatzspieler-Pool" vorgeschlagen -
> gerne nur für die DM - der sich aus erfahrenen Spielern
> rekrutiert, die nicht an der DM teilnehmen - z.B. ich:))
>
> Ich wurde "ausgelacht" und mir wurde bescheinigt, wie leicht es
> ist einen Ersatzspieler zu finden und alle seien super
> motiviert. Denn ich hatte zusätzlich angeregt, dass ein
> Ersatzspieler einen Extra-Sozialpunkt bekommen kann, wenn er
> die Partie mit mehr Centern beendingt, als bei Übernahme und
> min. 4 Spieljahre durchgehalten hat. Hier wurde mir vorgeworfen
> das wäre zu aufwendig - auch wenn ich meiner Ansicht sehr
> praktikable Lösungen vorgeschlagen habe (immerhin werden ja die
> Spielstände pro Jahr im Netz für immer und ewig festgehalten
> und der Ersatzspieler braucht seinen Erfolg am Ende der Partie
> einfach nur gegenüber seinem SL mit 2 Screenshoots von der
> Karte zu dokumentieren).
> Siehe hierzu im Forum unter "Ersatzspieler" den Chat
> "Präventiv-Ersatz" von Mathias Claßen vom 7.6 und insb. ab
> 13./14.6.2011.
>
> Ein anderer Umstand der mir gelegentlich als Ersatzspieler
> begegnet ist die Tatsache, dass die Stamm-Spieler den
> Ersatzspieler als Center-Spender aufteilen, da er ja keine
> Ziele hat. Er bekommt den Sozialpunkt sowieso und das wars.
> Demenstprechende Mails bekommt man dann von den Stammspielern -
> welche auch viel weniger Hemmungen haben Dich rauszunehmen, da
> es ja für den Ersatzspieler eigentlich um nix geht. Mit dem
> Extra-Sozi-punkt hat der Ersatzspieler einen nachweislichen
> Anreiz, nicht abzuschenken.
>
> 3. NMR ist ok für mich, wenn der Spieler irgendwie versichern
> kann, dass er Lust hat zu spielen und nur "widrige" Umstände
> dazu geführt haben.
>
> Keinen Ersatzspieler: das würde das Spiel doch noch viel mehr
> verzerren. Zumal der Spieler der Austritt bzw. damit droht,
> zuviel Gewicht bekommen kann. Demnach entfallen die weiteren
> beiden Vorschläge mit Hold oder gegenseitigem Support. Evtl.
> könnte man eine Ausnahme einführen, falls es sich nur noch um 1
> Center handelt - aber auch das verzerrt meiner Ansicht, denn
> mit einem Center kann man immer noch zum Königsmacher
> avancieren.
>
> Grüße
>
> Fabian]]> Andreas Savelsbergh Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 09:31:44 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27805#msg-27805 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27805#msg-27805 > - Die Einheiten werden auf Hold gesetzt.
> - Oder die Einheiten unterstützen sich nach einem einfachen
> Verfahren gegenseitig


Hallo beisammen!

Ich fände es einfach sinnig, nur Ersatzspieler zu nehmen, die nicht irgendwie noch sonst an der DM beteiligt sind. Der Grund liegt auf der Hand!

Was aber das automatische Halten oder schlichte Untertstützen im Falle eines Ausstiegs angeht, so bin ich im äußersten Maße gegen eine solche Regelung.
Das wäre ja Wahnsinn!

Ich meine: Ich habe mir überlegt, an der nächsten DM teilzunehmen. Wenn ich dann den Engländer spiele, könnte ja der Osmane ausscheiden. Österreich, Italien und Russland freuen sich, da einer ihrer Nachbarn nun keine Gefahr mehr ist und sie zuverlässig und ohne Gefahr die Nation aus dem Spiel nehmen können....und was machen die anderen Nationen? Stimmt, die freuen sich ganz besonders doll.

Wenn ich dieses Beispiel nenne...wer wagt es da noch eigentlich, zu behaupten, dass eine solche Regelung sinnig wäre?


Mit freundlichen Grüßen,
Marc Jünger

]]> Marc Jünger Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 08 Feb 2012 07:58:55 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27804#msg-27804 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27804#msg-27804
Mein Vorschlag wäre dieser: Nur noch motivierte Ersatzspieler springen in DM-Partien ein! Dann haben wir dieses Problem nicht mehr! JA

]]> Jannick Joost Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 07 Feb 2012 23:16:02 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27803#msg-27803 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27803#msg-27803
zu 2) Die Drohung auszusteigen ist aus meiner Sicht zulässig, da sogar das Abschenken zulässig ist.

zu 3) wäre eine variante, verzehhrt aber auch da zu leicht berechenbar wenn klar ist das ein Spieler nicht mer dabei ist.

zu 4) Das Sozialpunktesystem hat sich bewährt, übrigens genauso wie das Geld in der Realwelt. Das ist dann wohl mehr eine sozialistische Parole ..;-)]]> Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 07 Feb 2012 22:04:50 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27802#msg-27802 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27802#msg-27802
Die Idee mit dem dritten NMR leuchtet mir nicht so recht ein. Einmal kann jeder Pech haben mit Stress, verpennen o.ä. Aber wer danach nicht Sicherheitszüge abgibt, um die rote Karte jedenfalls zu verhindern, was soll an dem noch sagen?

]]> ulrich solf Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 07 Feb 2012 22:01:13 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27801#msg-27801 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27801#msg-27801
Es ist richtig nicht jeder Ersatzspieler ist motiviert, aber eigentlich spricht nix dagegen die motivierten und erfolgreichen zu belohnen ...]]> Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 07 Feb 2012 21:53:37 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27799#msg-27799 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27799#msg-27799 1. Wuerde wenn moeglich auf Ersatzspieler verzichten bzw diese vollstaendig in die Wertung mit einbeziehen.
2. Die Gefahr der Drohung mit Ausstieg sehe ich nicht. Dies koennte klar zur Disqualifizierung fuehren, wenn die Beteiligten das an den SL kommunizieren.
3. Beim NMR - Halten. Wie im richtigen Leben, wenn Befehle nicht mehr ankommen oder verhindert werden. Vielleicht sollte man automatisches Sichgegenseitigesunterstuetzen mit definieren. So viele Varianten gibt es ja wohl nicht.
4. Die Sozialduselei diskutieren wir wohl mal an anderer Stelle.]]> christian reichardt Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 07 Feb 2012 21:32:54 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27798#msg-27798 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27798#msg-27798
dann sollten auch keine Spieler den Ersatzspieler machen dürfen, die bereits qualifiziert sind. Das mahne ich schon seit Jahren an und ich dachte das würde nicht mehr erlaubt sein......

Es wurde auch mal eine Art "Ersatzspieler-Pool" vorgeschlagen - gerne nur für die DM - der sich aus erfahrenen Spielern rekrutiert, die nicht an der DM teilnehmen - z.B. ich:))

Ich wurde "ausgelacht" und mir wurde bescheinigt, wie leicht es ist einen Ersatzspieler zu finden und alle seien super motiviert. Denn ich hatte zusätzlich angeregt, dass ein Ersatzspieler einen Extra-Sozialpunkt bekommen kann, wenn er die Partie mit mehr Centern beendingt, als bei Übernahme und min. 4 Spieljahre durchgehalten hat. Hier wurde mir vorgeworfen das wäre zu aufwendig - auch wenn ich meiner Ansicht sehr praktikable Lösungen vorgeschlagen habe (immerhin werden ja die Spielstände pro Jahr im Netz für immer und ewig festgehalten und der Ersatzspieler braucht seinen Erfolg am Ende der Partie einfach nur gegenüber seinem SL mit 2 Screenshoots von der Karte zu dokumentieren).
Siehe hierzu im Forum unter "Ersatzspieler" den Chat "Präventiv-Ersatz" von Mathias Claßen vom 7.6 und insb. ab 13./14.6.2011.

Ein anderer Umstand der mir gelegentlich als Ersatzspieler begegnet ist die Tatsache, dass die Stamm-Spieler den Ersatzspieler als Center-Spender aufteilen, da er ja keine Ziele hat. Er bekommt den Sozialpunkt sowieso und das wars. Demenstprechende Mails bekommt man dann von den Stammspielern - welche auch viel weniger Hemmungen haben Dich rauszunehmen, da es ja für den Ersatzspieler eigentlich um nix geht. Mit dem Extra-Sozi-punkt hat der Ersatzspieler einen nachweislichen Anreiz, nicht abzuschenken.

3. NMR ist ok für mich, wenn der Spieler irgendwie versichern kann, dass er Lust hat zu spielen und nur "widrige" Umstände dazu geführt haben.

Keinen Ersatzspieler: das würde das Spiel doch noch viel mehr verzerren. Zumal der Spieler der Austritt bzw. damit droht, zuviel Gewicht bekommen kann. Demnach entfallen die weiteren beiden Vorschläge mit Hold oder gegenseitigem Support. Evtl. könnte man eine Ausnahme einführen, falls es sich nur noch um 1 Center handelt - aber auch das verzerrt meiner Ansicht, denn mit einem Center kann man immer noch zum Königsmacher avancieren.

Grüße

Fabian]]> fabian straub Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 07 Feb 2012 21:18:08 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27797#msg-27797 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27797,27797#msg-27797 so geschah es dann in einer DM-Partie, dass ein Spieler sang- und klanglos verschwand - wir alle haben das wohl schon mal erlebt. Der SL musste nun auf die undankbare Reise gehen und einen ERSATZspieler suchen. Dieser, in einer ihm unbekannten Situation eingesetzt, verstand es nun prächtig, wie ein Elefant im Porzellanladen die bis dahin m.E. recht spannende Partie auf den Kopf zu stellen. Warum auch nicht? Hat er doch die Quali schon in der Tasche und auch sonst keine Vorteile aus dem Spielausgang zu erwarten.

Daher möchte ich eine anderes DM-Ersatzspieler-Verfahren anregen:

- Erst beim 3. NMR scheidet ein/e SpielerIn aus.
- Es gibt keinen Ersatzspieler mehr.
- Die Einheiten werden auf Hold gesetzt.
- Oder die Einheiten unterstützen sich nach einem einfachen Verfahren gegenseitig

Vorteile sind:
- verlässlicherer Partieablauf
- Partie wird nicht durch möglicherweise unmotivierte Spieler verzerrt
- weniger Aufwand für den SL

Vielleicht kann das auch für andere Partien gelten?

Wie ist eure Meinung?

Beste Grüße
Ralf]]> Ralf Schönfeld Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 07 Feb 2012 20:25:48 +0100