Moin Leute, in der Vergangenheit tauchten immer mal wieder Vorschläge für eine veränderte Sozialscore-Regelung auf. Wer Interesse hat, findet über die Foren-Suche sicher diverse Threads zum Thema. Ein Aspekt, der bei mir hängen geblieben ist, war der, dass sich - zumindest ein Teil der Spielerschaft - mehr motiviert fühlen würde, gute Ergebnisse zu erreichen, wenn man bei Verbesserung der VZ-Zahl einen extra Punkt für den Ersatzspieler rausrücken würde. Gibt es speziell dazu ein Meinungen der verehrten Zielgruppe? ;o) Dirk http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27842#msg-27842 Tue, 16 Jun 2026 11:18:52 +0200 Phorum 5.2.23 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27893#msg-27893 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27893#msg-27893
Gruß
Michael]]> Michael Ameis Ludomaniacs Diskussionsforum Fri, 13 Apr 2012 21:04:47 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27881#msg-27881 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27881#msg-27881
Wer übernimmt bei World 14 die Türkei mit satten 26 VZs? Bei erfolgreichen Verhandlungen reden wir dann auch schnell von 50, 60, 70 oder mehr VZs die zu verhandeln sind.. Das ist Maloche (oder auch Leidenschaft).

Und das Ganze für einen Sozialpunkt?

Gruß
Michael

]]> Michael Ameis Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 04 Apr 2012 23:21:17 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27880#msg-27880 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27880#msg-27880
Was die Motivation der Ersatzspieler angeht:
Diese Diskussion rührt ja daher, dass ein Teil der Ersatzspieler nicht motiviert in eine Partie geht, sondern nur scharf auf den SP ist und danach die Partie nur verwaltet.

DAS KANN in meinen Augen zumindest in einigen Fällen durch einen SP für Positionsverbesserung geändert werden. Ist ein solcher Spieler so geil auf den SP für die Ersatzspartie, dann stehen die Chancen gut, dass er ebenso geil auf den SP für Positionsverbesserung ist, dass er sich richtig rein hängt.

Und: Ist die Position halt zu schlecht - auch gut. Es gibt ja noch den Punkt für die grundsätzliche Übernahme des Jobs.

Um es subjektiv aus dem Bauch und aus SL Erfahrung heraus zu quantifizieren:
Vielleicht 20% der Ersatzspieler sind unmotiviert.
Vielleicht 50% davon würden sich von einem SP für Ergebnisoptimierung motivieren lassen.

Dirks Vorschlag tut keinem weh, bringt Chancen auf eine gewisse Verbesserung und verkompliziert die Sache nicht. Warum also nicht einfach austesten?]]> Sven von Bargen Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 04 Apr 2012 12:07:42 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27874#msg-27874 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27874#msg-27874
Deine Argumentazion trifft den Nagel auf den Kopf. Die Partie soll weitergehen, möglichst ohne (weitere) Verzögerung. Deshalb hat sich hier das Windhundprinzip bewährt. Alles andere wäre für die SLs eine gravierende Verschlechterung.

Herzliche Grüße

Lothar]]> Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 26 Mar 2012 22:26:03 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27873#msg-27873 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27873#msg-27873 Hiho,

ich gestehe, dass ich bisher so wenig auf dieses Sozialpunktezeug geachtet habe, dass ich erst durch diese Diskussion mitbekommen habe, dass man auch mit negativem Punktestand spielen darf.

Ich dachte bisher doch glatt, dass man sich bei negativem Stand erst dann ÜBERHAUPT für eine neue Partie anmelden dürfe, wenn man seine "Schulden" durch Ersatzpiel- oder Spielleiterdiesnte bezahlt hat.

Angesichts dessen, dass ich mich ohnehin ausser Stande sehe, mehr als eine Partie - wenn ich mal viel Zeit habe vielleicht zwei - simultan und ernsthaft zu spielen, ist es mir ziemlich egal, was mit diesen Sozialpunkten ist. Ich bemerke sie ohnehin nicht wirklich.

VG
Lars

]]> Lars Juister Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 26 Mar 2012 22:20:31 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27872#msg-27872 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27872#msg-27872 Diejenigen, die hier nach Ersatzspielerdatenbanken rufen, haben offensichtlich noch nicht allzu viele Partien mit NMRs geleitet.
Als SL habe ich der Regel nicht die Zeit stunden- oder tagelang auf Ersatzspielersuche zu gehen und möchte diese schnell vom Tisch haben.
Deswegen kommt der erste Spielberechtigte zum Zuge.
Ich hatte es vor einigen Monaten, dass sich jemand als Ersatz hatte vormerken lassen. Das hatte dann einigen Mailverkehr zur Folge und schlussendlich war das Interesse den Job zu übernehmen dann doch nicht mehr so groß.]]> Christian Lankenau Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 26 Mar 2012 21:18:23 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27871#msg-27871 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27871#msg-27871
Ich oute mich also auch noch mal offiziell als NICHT-Änderer!NEIN

Herzliche Grüße

Horst]]> Horst Krä Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 26 Mar 2012 20:43:41 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27870#msg-27870 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27870#msg-27870
Ich hoffe mal das da nicht nur rein persönliche Motive eine Rolle spielen.
Außerdem würde mich mal interesieren wie groß der Kreis derer ist die nach Veränderung lechzen. Ich gehöre definitiv nicht dazu.]]> Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 26 Mar 2012 20:41:12 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27869#msg-27869 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27869#msg-27869
Und einen echten Grund dafür vermag ich immer noch nicht zu erkennen.

Aber wenn schon etwas geändert werden soll, dann nehmt um Gottes Willen halt den Kompromissvorschlag von Lothar ... aber bitte keine Verkomplizierung bei der Auswahl der Ersatzspieler. Den mit Listen oder Ähnlichem zu arbeiten führt nicht dazu, dass wir motiviertere Ersatzspieler bekommen (die haben wir nämlich durchaus schon), sondern nur zu einer brutalen Verzögerung der Partien - bei solchen mit zwei oder drei Ersatzspielern wird das dann irgendwann einfach untragbar!

Herzliche Grüße

Horst]]> Horst Krä Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 26 Mar 2012 20:33:31 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27868#msg-27868 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27868#msg-27868
> Ein Aspekt, der bei mir hängen geblieben ist, war der, dass
> sich - zumindest ein Teil der Spielerschaft - mehr motiviert
> fühlen würde, gute Ergebnisse zu erreichen, wenn man bei
> Verbesserung der VZ-Zahl einen extra Punkt für den
> Ersatzspieler rausrücken würde.
>
> Gibt es speziell dazu ein Meinungen der verehrten Zielgruppe?
> ;o)
>
> Dirk



Ich schlage vor, daß wir zum eigentlichen Thema dieser Diskussion
zurückkehren...

]]> Frank Bockholdt Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 26 Mar 2012 19:38:12 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27867#msg-27867 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27867#msg-27867
das ist aber auch jjetzt schon so das man sich mit negativem Sozialscore anmelden kann, aber eben nur für eine begrenzte Anzahl von Partien.

Das ist/wäre also nichts Neues.]]> Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 26 Mar 2012 18:42:49 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27866#msg-27866 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27866#msg-27866
1. Eine Ersatzspielerliste mit Rückmeldung finde ich dann allerdings doch wieder zu zeitintensiv. Außerdem verbürokratisiert das den ganzen Vorgang (SL schreibt an Ersatzspielerkandidat 1, wartet, Ersatzspielerkandidat 1 meldet sich evtl. negativ zurück - oder auch garnicht - , dann muss Nummer 2 abgeklappert werden etc. pp.).

Mein Plädoyer: 48-Stunden-Anmeldemodus. (Von mir aus auch 24-Stunden, falls dem Gros der Mitdiskutanten das zu lange erscheint.) Unter denen, die sich innerhalb dieser Frist als Ersatzspieler zur Verfügung gestellt haben, wird dann nach Prioritäten (s.o.) der Ersatzspieler rausgesiebt. (Das dürfte wohl ein automatisierbarer Vorgang sein.)


2. Sich bei negativem Sozialscore anmelden zu können, finde ich psychologisch eher kontraproduktiv, weil dann die Trennungslinie zwischen positiv (anmeldefähig) und negativ (nicht anmeldefähig) verschwimmt. Diese Trennlinie möchte ich gerne unangetastet lassen.

Alternativ dazu wäre es beispielsweise möglich, dass zur Belebung des Marktes alle Spieler einmalig z.B. 2 Sozialpunkte gutgeschrieben bekommen. Da es sich um eine einmalige Maßnahme handelt und alle gleichermaßen damit bedacht werden, wäre auch niemand benachteiligt. Der Eingriff wäre auch sehr niederschwellig und würde das bestehende Regelungssystem unangetastet lassen.]]> jan steyer Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 26 Mar 2012 18:37:18 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27865#msg-27865 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27865#msg-27865
In allen "Verbesserungs"-Vorschlägen sehe ich nur unnötige Probleme oder Konfliktpotenzial.

Ein Bonus, wenn sich ein Spieler verbessert hat? Das ist unfair gegenüber Spielern, die sich genauso einsetzen, aber aufgrund ihrer miserablen Lage eh kaum Chancen haben, noch was dazu zu gewinnen. In meiner DM-Partie kam z.B. Harald Pfaffeneder als Ersatzspieler für die Türkei rein mit nur noch einem VZ. Er hat aber nicht aufgegeben und noch verhandelt, und letzendlich dadurch überlebt und ist damit gleichgeblieben. Hätte ein Zug geklappt, hätte er sogar bei zwei VZ enden können. Hätte er "Rateglück" gehabt, gäbe es dann einen Bonuspunkt, sonst nicht.

Ein Bonus durch Abstimmung unter den Spielern oder durch den SL: Das gibt bestimmt einiges an böses Blut.

Eine Warteliste: Das verzögert nur die Partien unnötig, da der erste der Warteliste nicht unbedingt sofort antwortet. Am Schluss antwortet er nach einer gegebenen Frist von z.B. drei Tagen überhaupt nicht, und man muss wieder drei Tage auf den Zweiten warten... das wäre sehr ärgerlich.

Außerdem: Ein negativer Sozialscorestand bedeutet ja nur, dass man nur alle drei Monate eine neue Partie starten kann. Das sind immerhin vier Partien pro Jahr, und bei einer durchschnittlichen Länge von 6 Monaten zwei Partien gleichzeitig. Frank Oschmiansky ist z.B. absoluter Rekordhalter bei den Sozialpunkt-Schulden, und hat dabei schon 100 reguläre Partien gespielt (und hatte dabei nie einen NMR oder Ausstieg).

Wenn man genug Zeit hat, noch mehr Spiele zu spielen, kann man ohne weiteres eine Partie leiten. Allerhöchstens würde ich die Spieler mit negativen Sozialscore bei der Wahl als Spielleiter bevorzugen. Der Jan Baier hat eh schon genug. ;)]]> Michael Pock Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 26 Mar 2012 18:35:52 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27864#msg-27864 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27864#msg-27864
nein ich denke das es fast überhaupt keinen Einfluß haben würde wenn sich Spieler mit negativem Sozialscore öfter zu neuen Partien anmelden dürften. Ich denke da stimmen wir überein.

Aber es gibt einige Leute die sehr lautstark eine Änderung im Bereich Sozialscore fordern (warum auch immer). Umd um denen entgegenzukommen würde ich diesen relativ einfachen Kompromiss
vorschlagen, bevor das ganze System umgekrempelt und komplizierter wird (siehe Disskusion 2 Sozialpunkt bei gutem Abschneiden).

Herzliche Grüße

Lothar]]> Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 26 Mar 2012 18:29:11 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27863#msg-27863 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27863#msg-27863 "Es ginge zu viel Zei[t] flöten."

Dafür wäre das Verfahren transparenter und würde v.a. auch denen eine Gelegenheit geben, als Ersatzspieler teilzunehmen, die nicht alle 2 Stunden im Netz sind. (Zu dieser Gruppe zähle ich mich. *)
Damit würde zudem das reale Angebot an Ersatzspielern steigen.

Spontane Marktstrukturen sind in der Regel schneller, da gebe ich Dir vollkommen Recht. Die Frage ist allerdings, ob das System durch geplante Strukturen in einzelnen Teilbereichen nicht in toto effektiver werden würde.

48 Stunden mehr oder weniger macht btw den Kohl auch nicht fett. Zudem besteht ja nicht nur, wie ich hörte, Bedarf an turboschnellem Ersatz, sondern auch an zuverlässigem und spielinteressiertem. Und daher mein kleines Plädoyer für eine Reform im Sinne einer 48-Stunden-Regelung (mit den eingangs benannten Prioritäten) auf dem Ersatzspielermarkt.

Einen Sozialpunkte-Erfolgsbonus halte ich grundsätzlich für ein falsches Signal. Es sollte um Zuverlässigkeit gehen, die "belohnt" wird, und nicht der Faktor Zufall (also welche günstige oder ungünstige Ausgangslage mensch übernimmt).


*) Ich suche z.B. schon geraume Zeit Ersatzspielerpartien, aber im allgemeinen sind die Partien nach max. zwei Stunden bereits vergeben, vgl. Ersatzspielerforum. Ich vermute, dass es anderen ähnlich ergeht, es also kein Einzelphänomen ist.

]]> jan steyer Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 26 Mar 2012 18:20:20 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27862#msg-27862 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27862#msg-27862
kannst du etwa abschaetzen, wie viele der Spieler mit negativen Sozialscore mehr oefter als einmal alle drei Monate eine Partie starten moechten? Immerhin heisst das, dass der Spieler im Schnitt 2-3 Partien gleichzeitig spielen kann. Oder handelt es sich hier etwa um eine psychologische Huerde? Spielen die Spieler mit negativem Sozialscore nicht mehr, weil sie denken, dass sie sich nicht so oft anmelden duerfen wie sie wollen? In diesem Fall wuerde die Verkuerzung der Anmeldesperre freilich nichts bringen.

Viele Gruesse,
Arne.]]> Arne Senftleben Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 26 Mar 2012 09:07:49 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27860#msg-27860 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27860#msg-27860 Es ginge zu viel Zeil flöten.

Eine normale ZAT-Frist ist eine Woche.
Bei NMR wird 48 - 72 Stunden gewartet.
Kommt der Ersatzspieler an Bord, bekommt er Zeit, ins Spiel zu finden und der ZAT liegt dann i.d.R. eine weitere Woche hinten.

In Summe haben wir heute schon also eine "Wartezeit" von 17 Tagen - für die pünktlichen Spieler eine ganze Weile.

Mit "Warteliste" und Anschreiben der Spieler, ob Willens oder Verfügbar geht jedoch noch mehr Zeit ins Land - das habe ich als SL bei der Warteliste zur DM gemerkt.

Da werden aus 17 Tagen dann ganz schnell 24 Tage.


Generell finde ich den ursprünglich zur Debatte stehenden Vorschlag von Dirk nicht verkehrt.
1 SP für Einstieg als Ersatz.
1 weiterer SP, wenn die Situation verbessert werden konnte.

Das tut keinem weh, ist ausreichend Abstand zu 7 SP für SL und motiviert evtl. tatsächlich einen Teil der potentiellen Ersatzspieler.

Ich habe hier noch kein schlagendes Gegenargument gelesen - und keinen Alternativvorschlag, den ich brauchbarer finde.

Daher: JA]]> Sven von Bargen Ludomaniacs Diskussionsforum Sun, 25 Mar 2012 16:52:03 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27859#msg-27859 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27859#msg-27859 christian reichardt Ludomaniacs Diskussionsforum Sat, 24 Mar 2012 21:33:14 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27858#msg-27858 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27858#msg-27858
Ich würde eher an der anderen Schraube drehen, nämlich das man sich auch mit negativen Sozialscore öfter zu Partien anmelden darf. Das wäre ja kein Problem solange genügend SLs zur Verfügung stehen, was ja auch der Fall ist.

Man könnte die Ersatzspieler auch über eine Warteliste führen. Wer auf Platz eins ist bekommt den Job. Wenn Nr. 1 ihn nicht nimmt hat Nr. die Chance etc ..

Das Problem ist nur, man bräuchte jemand der das verwaltet oder ein Tool dazu, beides bedeutet Aufwand.]]> Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Sat, 24 Mar 2012 16:47:11 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27857#msg-27857 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27857#msg-27857
Vorausschicken möchte ich aber, dass wir vermutlich in einem Punkt einig sind: Hauptziel ist der gemeinsame Spielspaß mit Diplomacypartien pbem (mit allem, was da so dranhängt). Die Sozialpunkte etc. sind lediglich formales Vehikel, um diese Partien vom Ablauf her zu strukturieren (also insb. Regelung für NMR und Ausstieg sowie Einstieg von Ersatzspielern). Sozialpunkte sollen also v.a. verhindern, dass Partien an Unverbindlichkeit und Spielunterbrechungen/-abbrüchen zugrunde gehen. Oder anders gesagt: Mit den Sozialpunkten soll ein reibungsloser Ablauf auch bei Ausstiegen etc. gewährleistet werden.

Was sind die einzelnen Aspekte, die hinter der Sozialpunkte-Debatte stehen:

1. Möglichst schnell zuverlässige und engagierte Ersatzspieler bei Ausstiegen/Zwangsausstiegen zu finden. Sozialpunkte sollen dabei als Anreiz, aber auch als Wertschätzung für den Einsatz dienen.

2. Spielleiter für Partien zu finden. Auch hier sollen Sozialpunkte Anreiz sowie Wertschätzung ausdrücken.

3. Wer knapp an Sozialpunkten ist, aber aus verschiedenen Gründen selber keine Spielleitung übernehmen kann, ist auf Ersatzspielereinsätze angewiesen. Hier besteht also ein gewisser Druck, weil mensch eben nur durch Ersatzspieler- oder Spielleitereinsatz an Sozialpunkte (und damit an Spielteilnahmen) kommt.

4. Die Ersatzspielerfindung läuft über einen Markt, wo die Ersatzspielerbedarfe angeboten werden. Nun ist ja gegen einen Markt nicht grundsätzlich etwas auszusetzen, nur läuft es halt dort bisher nach dem Prinzip: "Wer zuerst malt, mahlt zuerst!". Sprich: Wer täglich im Netz ist, hat größere Chancen, einen Ersatzspielereinsatz zu ergattern, als diejenigen, die weniger oft ins Internet gehen.

5. Es wird beklagt, dass einige Spieler nur wegen der Sozialpunkte (also wegen des Anreizes) als Ersatzspieler in Partien gehen, dort dann kein Interesse am konkreten Partieverlauf zeigen.


Aus dieser Gemengelage heraus wird (in unregelmäßigen Abständen immer wieder mal) die Frage aufgeworfen, ob die derzeitige Sozialpunkteregelung noch zeitgemäß ist, wie sie zu ändern wäre, ob es Alternativen dazu gäbe, natürlich auch immer mal wieder moralische Appelle an das Spielergewissen.


Um es vorweg zu schicken: Appelle sind immer sinnvoll und gutgemeint, aber erfahrungsgemäß nicht ausreichend für die Lösung der Probleme. Daher versuche ich mal, ein paar Anregungen für die formale Ebene zu geben. Ich halte dabei Sozialpunkte (also ein System aus Anreizen und Belohnungen) grundsätzlich für einen sinnvollen Hebel.

* Wer aus Partien aussteigt, sollte auch weiterhin durch zeitlich begrenzte Spielsperren/Sozialpunktabzüge sanktioniert werden.

* Wer sich als Ersatzspieler oder Spielleiter zur Verfügung stellt, sollte mit Sozialpunkten belohnt werden. Dabei sollten Spielleiter deutlich mehr Sozialpunkte erhalten als Ersatzspieler, weil der zeitliche Aufwand und die Gesamtverantwortung für den Spielfluss größer ist. (Mir scheint die derzeitige Spielleiterregelung da durchaus effektiv zu sein, es gab ja auch kaum Kritik daran.)

* Es sollte gezielt der strukturelle Ersatzspielermangel angegangen werden, dazu bedarf es meiner Ansicht nach einer neuen Feinjustierung der bisherigen Stellschrauben. Angebot und Nachfrage an Ersatzspielern sollte weiterhin über einen Markt laufen. Allerdings würde ich zweierlei vorschlagen:

a) Ersatzspieler erhalten künftig 2 Sozialpunkte, was dem Gegenwert zweier "normaler" Partien entspricht. Damit würde deutlich gemacht, dass Ersatzspielereinsätze mehr sind als nur Sozialpunkteabgreifen. Das könnte (!) dazu führen, dass die subjektive Einsatzbereitschaft in der jeweiligen Partie bei den Ersatzspielern steigt.

b) Nicht der schnellste erhält den Zuschlag, sondern es wird innerhalb einer vorher festgelegten Frist (48 oder 72 Stunden z.B.) ausgeschrieben. Unter denen, die sich beim Spielleiter zurückmelden wird derjenige ausgewählt, der derzeit die wenigsten aktiven Partien am Laufen hat (bei Gleichstand, wer die wenigsten Sozialpunkte aufweist). Damit wird erreicht, dass die Verzerrungen in der Ersatzspielerentnahme etwas ausgeglichen werden und potentiell mehr Ersatzspielerbereite an der Ausschreibung teilnehmen. Außerdem gibt es den Nebeneffekt, dass Ersatzspieler tendenziell nicht zeitgleich x Ersatzspieleinsätze aufnehmen können, was dazu führen könnte (!), dass der Einsatz in den jeweiligen Partien im Schnitt dann doch etwas enthusiastischer wäre, weil die Gefahr der "Überlastung" sänke.

Wie ihr seht, bewegen sich meine Vorschläge weitgehend im bewährten Sozialpunkte-Modell, allerdings mit Feinjustierungen an einigen Stellschrauben.

]]> jan steyer Ludomaniacs Diskussionsforum Sat, 24 Mar 2012 16:24:45 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27854#msg-27854 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27854#msg-27854 > Frage stellen wollen, "dass sich - zumindest ein Teil der
> Spielerschaft - mehr motiviert fühlen würde, gute Ergebnisse zu
> erreichen, wenn man bei Verbesserung der VZ-Zahl einen extra
> Punkt für den Ersatzspieler rausrücken würde."?)

Naja, hat der Spieler mir ja so gesagt... Er würde auch nicht die derzeitige Vergabe - ein SP pro Ersatzpartie - ersetzen, sondern schlug vor, zusätzlich einen Punkt für eine "erfolgreiche" Teilnahme (wie auch immer man das dann definiert) zu vergeben.

Berücksichtigt bitte bei allen Vorschlägen:
Das Ganze muss unkompliziert zu ermitteln und zu verbuchen sein. Eine Abstimmung unter den Mitspielern stell ich mir z.B. in der praktischen Umsetzung schwierig vor: Einer muss die Abstimmung initiieren, vermutlich stimmen einige Mitspieler nicht ab, sind in Urlaub, dürfen Mitspieler auch abstimmen, die ein Jahr nach dem Einspringen des Ersatzspielers rausgeflogen sind und und und... Da hat man dann viel Bürokratie für einen vergleichsweise kleinen Aspekt des Spiels.
Praktikabel hielte ich es, wenn der Ersatzspieler selbst am Ende der Partie in die automatische Feedback-Mail an den SL mitteilt, dass er die Anforderungen für den Extra-Punkt erfüllt. Wenn auf der Webseite der Spielstand zum Ersatzspielereinstieg nicht ersichtlich ist, dann muss er den nachweisen. Und dann könnte der SL den Extrapunkt eintragen.

Dirk]]> Dirk Hammann Ludomaniacs Diskussionsforum Thu, 22 Mar 2012 10:00:54 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27853#msg-27853 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27853#msg-27853
wenn ich mir Eure Beiträge so ansehe, dann fällt mir auf, dass alle Verbesserungsvorschläge die Sache nur wesentlich komlizierter machen, speziell in den Partien, in denen bei schlechtem Stand ein Spieler ausgestiegen ist: Steht dem ein echter Nutzen entgegen?

Ich würde deshalb ganz ketzerisch die Grundannahme von Dirk in Frage stellen wollen, "dass sich - zumindest ein Teil der Spielerschaft - mehr motiviert fühlen würde, gute Ergebnisse zu erreichen, wenn man bei Verbesserung der VZ-Zahl einen extra Punkt für den Ersatzspieler rausrücken würde."?)

Haben wir damit denn tatsächlich ein Problem? In den Partien, die ich bislang gespielt habe, war es eigentlich nie so, dass jemand willkürlich abgeschenkt hat, weil der Sozialpunkt sicher war ... echte Sozialscore-Nutten sind jedenfalls nach meiner Beobachtung derzeit eher selten ...
Insoweit meine ich, dass wir zusätzliche Motivation eigentlich nicht nötig haben ... wenn ich mir meine eigene Partie St1262 gerade so anschaue, sind zwei Eersatzspieler zwar nach respektablem Kampf ausgeschieden, der Dritte (Ulrich Solf) hat es aber immerhin mit viel Einsatz auf einen derzeit zweiten Platz geschafft.:))

Ich meine, dass auch so für jeden Ersatzspieler genug Motivation vorhanden sein dürfte ... Und deshalb ist meine Meinung zu Änderungen im Bereich Sozialscore auch weiterhin:


NEIN

Herzliche Grüße

Horst]]> Horst Krä Ludomaniacs Diskussionsforum Thu, 22 Mar 2012 09:23:35 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27852#msg-27852 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27852#msg-27852
Wenn ein Ersatzspieler eine Mindestanzahl von Zügen (z.B. 16) durchhält, dann bekommt er einen zusätzlichen Sozialpunkt.

Damit würde der erhöhte Arbeitsaufwand gegenüber Kurzeinsätzen
belohnt.

Allerdings könnten dadurch sinnvolle Draws in festgefahrenen Partien
verhindert werden, wenn der Ersatzspieler die Mindestanzahl noch nicht
erreicht hat. In diesen Fällen könnte man dem SL die Möglichkeit einräumen, den zweiten Sozialpunkt trotzdem zu gewähren...

]]> Frank Bockholdt Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 21 Mar 2012 17:39:47 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27851#msg-27851 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27851#msg-27851
Die Abstimmungs-Idee ist nicht gaaaanz ideal, stimmt, aber zumindest wären die SP dann nicht direkt abhängig von VZ oder Platzierungen.]]> Julian Ziesing Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 21 Mar 2012 16:44:52 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27850#msg-27850 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27850#msg-27850
> Lothar Gilch schrieb:
>
> > Achja Abstimmen ist lustig, könnte aber auch andersrum
> laufen.
> > Es gibt Extrapunkte wenn er ohne Probleme zu machen abschenkt
> > ...
>
> Na wenn ihm das einer androht, und er es ausschlägt, hat er die
> Stimmen der anderen Spieler ja fast schon sicher ;-)

Geht es dann eigentlich noch ums Spiel oder nur noch um den Sozialpunkt?]]> Jan Baier Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 21 Mar 2012 16:40:05 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27849#msg-27849 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27849#msg-27849
> Achja Abstimmen ist lustig, könnte aber auch andersrum laufen.
> Es gibt Extrapunkte wenn er ohne Probleme zu machen abschenkt
> ...

Na wenn ihm das einer androht, und er es ausschlägt, hat er die Stimmen der anderen Spieler ja fast schon sicher ;-)]]> Julian Ziesing Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 21 Mar 2012 16:36:00 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27848#msg-27848 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27848#msg-27848 Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 21 Mar 2012 16:31:45 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27847#msg-27847 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27847#msg-27847
Das Ziel eines jeden Spielers sollte sein zu gewinnen. Nicht besser zu sein als am Anfang. Wenn ich die Einstellung bei einem Ersatzspieler nicht vorfinde, hilft es auch nicht, dass er bei 4VZ einsteigt und bei 5VZ sagt, jetzt bin ich offiziell gut genug.

Etwas anderes wäre es, wenn man hinterher die Spieler und den SL abstimmen lässt, ob der Ersatzspieler einen guten Einsatz gezeigt hat. Hähä. Klar, hier stimmen Feinde vielleicht gegen einen. Aber in einer Community aus Spielern, denen Diplomacy Spaß macht, wenn der Ersatzspieler sich zumindest moderat anstrengt, sollte es möglich sein, hier Feind hin Feind her 4 von 7 Stimmen auf sich zu vereinen, die sagen, der hat den 2. SP verdient...

Julian]]> Julian Ziesing Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 21 Mar 2012 16:28:38 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27846#msg-27846 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27846#msg-27846
> ist die Position schlecht warst Du zu schwach
>

als Ersatzspieler?
?)]]> Jan Baier Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 21 Mar 2012 16:24:28 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27845#msg-27845 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,27842,27845#msg-27845 ]]> Lothar Gilch Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 21 Mar 2012 16:20:33 +0100