Hallo Kollegen, seit einigen Tagen habe ich kein gutes Gefühl mehr, und ich wollte Euch fragen, ob es Euch ähnlich geht. Beim Schreiben von Presse tue ich mich gerade schwer. Beim Anblick der Karte wird mir immer wieder mulmig. Und es kommen Assoziationen auf. Am Rande von Kiew leben Bekannte von mir mit Pferden. Es gibt einen Freund in Volgograd. Und in Kaluga geht der Bau eines Geschäftspartners nicht weiter. Wenn wir dann reden, muss ich Dippy ausblenden (was ich anders gehalten hatte). Oder soll ich erzählen, dass ich gerade die Ukraine erfolgreich eingenommen habe? Soll ich Russland gegen England aufbringen? Die Achse Deutschland-Russland? Kein guter Moment. Ich bin kein IT-Freak, der 2 gegen 1 ist gleich Feld erobert rechnet. Zwar hatte für mich die Karte immer nur einen historischen Bezug. Doch sie ist die Karte von Europa, und sie hat plötzlich wieder einen aktuellen Bezug. In meiner Zeit vor Ort in Moskau hatte ich einige Male die russische Diplomacy-Gruppe besucht und auch an Spielen teilgenommen. Doch das war vor 2014 vielleicht sogar vor 2008, und die Karte spielte wirklich in der Vergangenheit. Mit anderen Worten täte ich mich leichter, wenn die Karte in der Steinzeit spielte oder in einer Fantasy-Zukunft. Kann sein, dass wir uns in wenigen Tagen daran gewöhnt haben, dass die Ukraine zerbombt wird so wie im Jemen oder in Kurdistan. Dann gibt es halt einen neuen eisernen Vorhang. Game as usual. Ich bin wie Ihr wisst ein grosser Verfechter dieses Spiels. Werde auch weiterspielen. Ich wollte aber im Rahmen einer Diskussion erfahren, was Ihr so denkt und ob es Euch ähnlich geht. Hey es ist Karneval jetzt hab dich nicht so. Okay ich höre mit dem Thread auf. Gruss Christian aus der (finanz)neutralen Schweiz http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43687#msg-43687 Mon, 13 Apr 2026 04:28:17 +0200 Phorum 5.2.23 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43693#msg-43693 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43693#msg-43693 Nach dem ersten Schock habe ich ein paar Tage gebraucht mich mit der ganzen Situation auseinander zu setzen. Womöglich auch deshalb, weil ich meinem 9jährigen versuchen muss, das ganze zu erklären.
Warum haben die angegriffen? Warum hilft der Ukraine niemand mit Soldaten? Warum helfen sie aber mit Waffen?
Fragen, die man sich am Spielbrett in abgewandelter Firm ja auch stellt.

Ich kann das inzwischen differenzieren. Kann ohne schlechtes Gewissen spielen. ABER, und da bin ich bei Ulrich, Spaß macht es im Moment nicht. Das Reden von Angriff. Das Frieden heucheln. Die Versuche andere zu anderen Sachen zu überreden.]]> Frank Windau Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 28 Mar 2022 22:19:08 +0200 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43692#msg-43692 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43692#msg-43692
wie Matthias es schon angedeutet hat, haben wir in der Partie 1390 mit unseren Emotionen zu kämpfen gehabt. Wir hatten zwei Wochen Spielpause gehabt, aber auch danach fällt es einigen in unserem Kreis schon schwer, mit einem Spiel umzugehen, das eigentlich nur ein Spiel ist mit bunten Holzklötzchen auf einem raffiniert befelderten Spielbrett aus Hartpappe (ich hab noch so ein altes und benutze es gerne). Aber die Namen sind halt Namen, die im Augenblick im Zusammenhang mit Massenmord genannt werden und in Zusammenhang mit Hunderttausenden Flüchtender aus der Hölle und zwar gewiß nicht in eine Art Himmel.

Ich habe mir fest vorgenommen: wenn einer von uns ein zu schlechtes Gefühlt dabei hat, bin ich dafür, das Spiel für ein halbes Jahr zu unterbrechen oder ganz abzubrechen. Ansonsten spiele ich weiter bis zu einem hoffentlich schnellen Ende. Aber richtig Freude am Pläne schmieden, stundenlangem Mailen, Bündnisse schmieden und (ganz manchmal auch) zu brechen hab ich nicht mehr.

Ich hoffe sehnlichst, dass der Wahnsinn bald ein Ende hat, aber ich glaub eher nicht.
LG Ulrich]]> Ulrich Solf Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 22 Mar 2022 23:30:54 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43691#msg-43691 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43691#msg-43691
vielen Dank für deinen Anstoß. Die Standardkarte von Diplomacy ist vielleicht auch deswegen problematisch, dass das Feld "Ukraine" nur einen kleinen Teil von dem umfasst, was damals und heute als Ukraine bezeichnet wird. Der Großteil der Ukraine scheint stattdessen zur Stadt Sewastopol zu gehören, die damals russisch war. Könnte daran jemand Anstoß nehmen?

Viele Grüße
Arne]]> Arne Senftleben Ludomaniacs Diskussionsforum Wed, 09 Mar 2022 11:06:05 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43690#msg-43690 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43690#msg-43690 Christian hatte angeregt, dass in diesem Forum Meinungen zum Verhältnis aktueller Krieg in der Ukraine und die Gestaltung der Standard-Karte gepostet werden sollen und darauf möchte ich mit dieser Mail eingehen.


Zuerst aber zwei kurze Vorbemerkungen:
Ich bedauere es zutiefst, dass die Ukraine völlig grundlos in einen Krieg geraten ist und die Menschen dort vor Ort jetzt furchtbares Leid ertragen müssen.
Ich hoffe sehr, dass dieser Wahnsinn möglichst bald beendet wird und das die Schrecken für die Betroffenen nicht noch größer werden.

Ich kann verstehen, dass Spieler und Spielleiter in der momentanen Situation, Skrupel haben, Armeen den Befehl zu geben in die Ukraine zu ziehen.
Spielern, die in aktuellen Parteien stecken und sich dieser Situation ausgesetzt sehen, sollte man unbürokratisch einen Rücktritt (ohne Konsequenzen auf ihren Sozial-Score) aus der Partie ermöglichen.


Dieses Spiel hat schon immer, wenn auch abstrakt, Gewalt simuliert.
Das wird sich auch nicht dadurch ändern, dass man das Setup in eine Welt vor oder nach unserer Zeit transferieren, auch im Weltall oder in der Steinzeit würden Menschen sterben. Ja, selbst, wenn wir uns darauf einigen, dass die Teletubbies die Nationen ersetzen und nun Häschen und Täublein über Ihre Blumenwiese schieben (bitte entschuldigt die Zynik), dann bleibt der Kern des Spiels doch erhalten: Der Versuch durch Deals, Täuschungen und Taktik den Gegenüber zu dominieren - auch das ist Gewalt.

Dieses Spiel stand schon immer in einem realpolitischen Kontext.
Auf den Feldern der Standard-Karte wurden auch in Zeiten nach der Spielerfindung Konflikte ausgetragen.
Ich möchte hier an die Kriege in Jugoslawien, in Syrien und im Kaukasus erinnern, auch zu Zeiten dieser Gewaltausbrüche waren sicherlich Spieler in der Situation, dass Sie Verbindungen zu Menschen in diesen Notsituationen hatten.

Diese Plattform hat schon immer Alternativen zu der Europa-Karte geboten (Hanse, Ancient, Viking, …) oder Alternative Setups bereitgehalten.
Die Plattform Ludomaniac bietet zudem allen, denen das nicht weit genug geht, die Möglichkeit selbst kreativ zu werden und eine andere Karte, ein anderes Spiel zu entwickeln. Ich bin mir sicher, dass die Möglichkeit besteht, dem Ganzen den Charakter des Krieges zu nehmen, in dem man Einheiten wie "Fliegende Holländer“, "Borgs" oder "Spaghetti-Monster“ einführt oder man geht noch weiter und ändert das Spielgeschehen dahingehend, dass sich in Zukunft nicht mehr historische Imperien gegenüberstehen sondern sich z.B. verschiedene Bäckerei-Ketten um die besten Standorte in einer Stadt balgen…

Ich bin mir aber auch ziemlich sicher, dass sich dauerhaft so etwas nicht durchsetzen wird.
Varianten gibt bereits jetzt genug, gespielt wird aber (gefühlt) zu >95% die Standard-Karte.

Ich verstehe das momentane Erschrecken, wenn man plötzlich feststellt, dass auch wir Menschen in unserem Bekanntenkreis haben, die von der ganzen Scheiße direkt betroffen sind und dass es auch für uns selbst wieder wahrscheinlicher geworden ist, die Auswirkungen von Krieg zu erfahren, vielleicht sogar nuklear :-( ...

Ändern werden wir das aber weder dadurch, dass wir uns selbst kasteien und in Zukunft nur noch Regenbogen-Reich gegen Taka-Tuka-Piraten spielen noch dadurch, dass wir den Wettbewerb der Schuhläden in Posemuckel ausfechten.

Spielern, die sich in einem Gewissenskonflikt sehen und durch das Spiel nicht an die aktuelle Tagespolitik erinnert werden möchten, stehen Alternativen offen. Die Entscheidung in welchem Setup man spielen möchte, sollten wir jedem selbst überlassen, wir sind sicherlich alle differenziert genug um den Unterschied zwischen knallharter Machtpolitik und einem Spiel zu sehen.

Ein letztes Argument noch:
Mir persönlich macht gerade der Role-Play-Aspekt in einer Partie am meisten Spaß, dass möchte ich nicht missen und deshalb werde ich auch in Zukunft die meisten meiner Partien 1900 irgendwo in Europa beginnen.
Dabei bin ich aber auch niemals in die Verlegenheit gekommen in die Rolle eines Herrn Putin zu schlüpfen und werde das, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, auch in Zukunft nicht tun. Ich schlüpfe viel lieber in die Rolle von Nikolaus II oder Rasputin, aktuelle Figuren machen einfach vor dem Kontext des Settings keinen Sinn.

Das wars von meiner Seite.
Ich hoffe ich bin mit meinen Formulierungen niemanden zu nahegetreten.

Gruß
Rüdi

PS.: Wenn wir schon in eine solche Diskussion einsteigen, dann möchte ich an dieser Stelle mal die mehr als unglückliche Titulierung vieler italienischer Herrscher als „Duce“ ins Gespräche bringen. Das ist in meinen Augen sowohl moralisch als auch historisch mehr als diskutierbar.]]> Rüdiger Roth Ludomaniacs Diskussionsforum Tue, 01 Mar 2022 09:26:54 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43689#msg-43689 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43689#msg-43689 moin alle,

danke für den Anstoß der Diskussion. Wenn man die Argumentation und Legitimation aus der russ. Förderation für die kriegerische Handlung berücksichtigt, fällt es zumindest mir auch schwer, gemütlich und entspannt meine Partie zu leiten. Als Spieler ist das sicherlich auch nochmals etwas schwieriger, vor allem wenn man das russ. Kaiserreich als Fraktion zugelost bekommen hat.

Ob eine andere Karte oder ein anderes Setting das mulmige Gefühl behebt glaube ich aber ehrlich gesagt nicht. Hier ist das sich aktiv bewusst machen m.M.n. der Schlüssel, um die derzeitige Situation in Osteuropa und das Spiel klar zu differenzieren. Nichtsdestotrotz kann das Spiel in Verbindung mit der derzeitigen Kriegssituation durchaus einem psychisch zusetzen. Daher ist mein Ansatz, zunächst ein Meinungsbild unter den Spielern zu machen und eine mögliche Unterbrechung der Partie zu diskutieren.

Was mir besonders wichtig in diesem Kontext ist, wäre eine großzügiger Umgang mit einem freiwilligen Ausstieg von Spielern. Wenn sie sich moralisch und/oder mental wegen des Krieges nicht in der Lage sähen weiterzuspielen, wäre hier eine Sperre ggf. etwas anders zu bewerten. Auch wenn man natürlich sagen kann, dass die mögliche Sperre durchaus auch ein Zeitfenster für eine ädequate Distanzierung zum Spiel sein kann.

Ansonsten ist die Diskussion, wie Konfliktdarstellungen in Spielen zu bewerten sind, eine durchgängige und sinnvolle Diskussion. Derartige Darstellungen sehe ich auch zu Friedenszeiten immer als diskussionswürdig an. Bei Diplomacy sehe ich zumindest weniger Probleme als beispielsweise bei digitalen Echtzeitstrategiespielen oder Ego-Shootern, die explizite kriegerische Handlungen darstellen. Diplomacy ist für mich da dann durchaus abzugrenzen, da es einerseits zu abstrakt ist und anderseits auch im Kontext historisch in die Zeit vor dem 1. Weltkrieg verortet ist. Diese Abstraktion kann durchaus auch schwierig sein, da es im Grunde auch das ist was Befehlshaber selbst auch machen, nämlich anhand von Karten und ein paar Symbolen oder Steinen als abstrakte Repräsentation von aus mehreren tausend Menschen zusammengesetzte Einheiten über den Kriegsschauplatz zu bewegen und schlachten zu schlagen. Der Bezug zur heutigen Zeit und derzeitigen Situation kommt m.M.n. aber hauptsächlich einerseits aus der o. g. Argumentationslinie und anderseits auch durch die gängig genutzten Abkürzungen (Russland statt russisches Kaiser- oder Zarenreich) zustande. Hier kann man dann durchaus auch aktiv durch die vollständige und historisch korrekte Namensverwendung schon ein gewisses Maß an Abhilfe schaffen.

Was die Presse angeht: als Spielleiter verzichte ich seit geraumer Zeit aus Zeitgründen auf die anfänglich häufiger umfangreich formulierten Pressetexte und belasse es mittlerweile bei Standardtexten. Das nimmt dem Spiel zwar in gewissem Umfang die Tiefe, die ist aber m.M.n. verschmerzbar. Das ist bei Spielerpressemitteilungen aber auch nochmals etwas anderes (insb. als Spieler des russischen Kaiserreiches).

Ich hoffe imständig, dass der Krieg schnellstmöglich endet und die Spirale der Gewalt und das Aufschaukeln zurückgefahren wird. Die offizielle Rhetorik der vergangenen Tage der öffentlichen Würdenträger und die daraus resultierenden Handlungen finde ich erschreckend und beängstigend.

LG
Tim]]> Tim Jaap Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 28 Feb 2022 14:18:37 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43688#msg-43688 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43688#msg-43688
geht mir ähnlich. Auch wenn ich keine Verwandten, Freunde habe die dort leben oder nur betroffen sind, ist es ein mulmiges Gefühl und auch in der Partie die ich grade leite ist die Stimmung gedrückt.
Mehr zufällig haben wir aufgrund der Verhinderung eines Spielers eine kurze Pause bei der Zugabgabe und das ist vermutlich auch gut so.

Mir fehlt ehrlich gesagt auch der klare Gedanke, was der richtige Weg ist damit in Bezug auf Diplomacy umzugehen.

Ich denke "daran gewöhnt", was dort grade los ist, haben wir uns nicht. Sonst würden wir uns ja auch keine Gedanken machen.

Ich hab zwei Kinder, 4 & 6 Jahre. Ja, es ist Karneval und ich war auch gestern verkleidet in der Stadt. Ich denke man muss differenzieren.
Meinen Jungs erkläre ich nichts davon, dafür sind die meines Erachtens zu jung.

Ich denke ich kann damit umgehen, dass hier in Diplomacy nicht die Ukraine und Russland gemeint sind die auf unseren Karten abgebildet sind.
Aber ein dumpfes Gefühl des "es ist falsch", bleibt einfach.
Ich denke ich bin sogar froh, dass ich grade nicht selber spiele, sondern leite.
Wenn meine Spieler der Meinung sind, dass sie lieber abbrechen würden, würde ich das verstehen und unterstützen.

Ja, das hier ist nur eine Simulation, ein Spiel - nur das wir hier einen Bezug zur realen Welt haben. Ich spiele seit Jahrzehnten auch P&P Rollenspiel, DSA meistens. Wir haben gestern gespielt - ich spiele einen Ritter und habe einen Ungläubigen im Gefecht erschlagen. Das ist auch nur ein Spiel, das ist Fantasy. Das hat keinen Bezug zu unserer Welt, aber es ist eigentlich ebenso falsch Gewalt zu spielen.

Während ich hier das schreibe merke ich, dass ich nicht wirklich zu einem Ergebnis komme. Ich kann aber sicher sagen, ich würde mich mit einer Fantasykarte, mit einer Steinzeitkarte, mit einer SciFi Karte in Diplomacy wohler fühlen, als mit der, die wir grade haben.

Schöne Grüße
Matthes]]> Matthias Weber Ludomaniacs Diskussionsforum Mon, 28 Feb 2022 07:36:09 +0100 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43687#msg-43687 http://ludomaniac.de/phorumx/read.php?1,43687,43687#msg-43687 seit einigen Tagen habe ich kein gutes Gefühl mehr, und ich wollte Euch fragen, ob es Euch ähnlich geht. Beim Schreiben von Presse tue ich mich gerade schwer. Beim Anblick der Karte wird mir immer wieder mulmig. Und es kommen Assoziationen auf. Am Rande von Kiew leben Bekannte von mir mit Pferden. Es gibt einen Freund in Volgograd. Und in Kaluga geht der Bau eines Geschäftspartners nicht weiter.
Wenn wir dann reden, muss ich Dippy ausblenden (was ich anders gehalten hatte). Oder soll ich erzählen, dass ich gerade die Ukraine erfolgreich eingenommen habe? Soll ich Russland gegen England aufbringen? Die Achse Deutschland-Russland? Kein guter Moment.

Ich bin kein IT-Freak, der 2 gegen 1 ist gleich Feld erobert rechnet. Zwar hatte für mich die Karte immer nur einen historischen Bezug. Doch sie ist die Karte von Europa, und sie hat plötzlich wieder einen aktuellen Bezug.

In meiner Zeit vor Ort in Moskau hatte ich einige Male die russische Diplomacy-Gruppe besucht und auch an Spielen teilgenommen. Doch das war vor 2014 vielleicht sogar vor 2008, und die Karte spielte wirklich in der Vergangenheit.

Mit anderen Worten täte ich mich leichter, wenn die Karte in der Steinzeit spielte oder in einer Fantasy-Zukunft.

Kann sein, dass wir uns in wenigen Tagen daran gewöhnt haben, dass die Ukraine zerbombt wird so wie im Jemen oder in Kurdistan. Dann gibt es halt einen neuen eisernen Vorhang.
Game as usual.

Ich bin wie Ihr wisst ein grosser Verfechter dieses Spiels. Werde auch weiterspielen.

Ich wollte aber im Rahmen einer Diskussion erfahren, was Ihr so denkt und ob es Euch ähnlich geht.

Hey es ist Karneval jetzt hab dich nicht so. Okay ich höre mit dem Thread auf.

Gruss
Christian
aus der (finanz)neutralen Schweiz]]> Christian Reichardt Ludomaniacs Diskussionsforum Sun, 27 Feb 2022 09:09:17 +0100