mos s lvn h
lvn s sil-pru
sil-pru
ukr-war
gal-sil
boh s gal-sil
tyr-mun

-> diese züge dienen nur dazu das vorankommen von D zu erschweren und mir für den herbst u.u. nochmal einen angriff auf mun/ber zu erlauben

ven-pied
tus s ven-pied

-> die eroberung von tus durch F risikiere ich. ich glaube eher, daß andreas richtung tun zieht oder tyn halten will.

rome-tyn
nap s ion h

-> vorsicht ist die mutter der porzellankiste. ich glaube zwar nicht mehr, daß jan noch mit andreas zusammenarbeitet, aber ich will das entscheidende ion nicht mehr riskieren.

ion s rome-tyn
con-aeg
ank-arm
vie s boh h

es gibt zu den andern nicht mehr viel zu sagen. ich habe nochmal extrem versucht, georg umzustimmen. aber er ist halt ein sturer bock, da bringen die besten argumente nichts. hier unser mailkontakt vor dem frühjahrszug. ist zwar viel text, aber vielleicht ganz interessant für die leser dieser partie, wie ich versucht habe georg umzustimmen. ich kürze es um ein paar private stellen. es war ein mail mit ständigen antworten, das älteste ist folglich ganz unten:

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servus georg,

jo dann werd ich's mal vorerst sein lassen, dich überzeugen zu wollen, daß du dich an deinen eigenen prinzipien orientieren solltest:
1. rache (an bernd/jan/christian für den anfangsangriff, an bernd/andreas für den zweiten angriff)
2. ehre (gegebene versprechen zu halten)
3. gnade (ne, das hat mit mir nichts zu tun. das ist höchstens das was ich mit jan in tun mache)

naja, was solls. ich bin mal gespannt, wie ihr noch denkt meinen abwehrriegel zu knacken. dir gute besserung und frohes lernen! ;-)

jürgen

--------
Joi,
...
2) Das mit Andreas hast du ein bißchen mißverstanden, uns verbindet ne gesunde haßliebe ;-) In M7 hätte er das Solo gehabt, wenn wir nicht zu viert dagegengehalten hätten...
3) Was das 2er draw angeht, mir gegenüber beteuert er natürlich anderes, aber was soll's, das Risiko raubt mir den Schlaf nicht...
4) Sollte er doch noch Hand anlegen, hast du die 18 VZs schneller als er München sagen kann ;-)
5) Der Rest ist im Kommentar nachzulesen, klar verdanke ich allein dir mein Überleben, aber das ist nunmal nicht genug Entschuldigung um einfach ein Solo herzugeben. Ist ne sauknappe Entscheidung mit meinem Gewissen, aber solange Andreas Wort hält, kann ich die Partie nicht mit Solo enden lassen. Und selbst wenn der 2te Platz theoretisch möglich wäre indem du mich auf beiden Händen trägst, das wär dann eigentlich nicht sehr elegant, auch wenn ich mal davon geträumt habe...

Also, ich bin kriegsmüde, summa summarum kriegst du mich nicht mehr zu ner anderen Entscheidung. Der einzige Weg zu einem Solo von dir, führt über einen Betrug von Andreas an mir. Vielleicht schaffst du's ja, dann kann ich dir mit gutem Gewissen die nötigen VZs überlassen. Rache ist Prinzip 1, Ehre Prinzip 2, und Gnade Prinzip 3. Hmmm, das klingt gut, muß ich ins Kommentar schreiben ;-) Mir dröhnt der Kopf, ich glaub ich geh ins Bett, aber ich muß noch den kack
Cup auswerten...

Servus,
Georg

http://www.g-street.net

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Juergen.Winter@mlp-ag.com [mailto:Juergen.Winter@mlp-ag.com]
Gesendet: Montag, 04. November 2002 20:39
An: pbem@aon.at
Betreff: Antwort: AW: Antwort: AW: 400: mun-bru?

sorry, daß ich gleich darauf antworte, auch wenn deine mail sich schon sehr "entschieden" angehört hat. ist aber mein letztes mail heute, will dich zeitlich nicht überanspruchen! ;-))

...

<2) Ich hab bisher erst einmal einen 2ten Platz akzeptiert (lustigerweise war das ein quid-pro-quo mit Andreas damals), und irgendwann im Laufe unserer Partie hier hat mich Andreas überzeugt, daß ich das nicht nochmal machen sollte. Letzter Zug war Schlüsselzug, aber nachdem Andreas Bur nicht freilassen wollte, und im Norden die Situation auch nicht so war, daß ich aus eigener Kraft 2ter werden konnte, hab ich's gelassen...

ich denke, man sollte jede partie für sich alleine betrachten. ich habe schon üble erfahrungen gemacht! meine letzte partie wurde zu einem 6er draw, weil jemand dabei war, mit dem ich vor 2 jahren 18:16 gewonnen hatte. das hat ein anderer über die datenbank "recherchiert" und uns dann unterstellt in dieser partie auch ein 18:16 spielen zu wollen und dies allen andern mitgeteilt. dadurch sind wir von anfang an in ein zwangsbündnis gekommen und die partie wurde echt übel. ein richtiges scheissspiel.

<3) Wie gesagt, der einzige Grund warum ich mich jetzt nichtmehr an meine ursprünglich wirklich ernst gemeinte Zusicherung halte, ist daß sich mein Spielstil halt während der Partie geändert hat. Am Anfang der Partie war
ich gerade auf Platz 7 der Highscore abgerutscht und darauf bedacht Punkte zu holen. Mittlerweile hat mich ein 5er draw aus Modern7 aber auf Platz 17 fallen lassen, macht einfach keinen Sinn auf Punkte zu spielen, wenn die vorderen Ränge alle von DM Spielern besetzt sind, die zwangsweise 3 perfekte partien haben (weil sie ja im Finale gelandet sind). Wenn's dich tröstet, im Gegenzug hab ich in besagter Modern7 Partie auf den 3ten Platz verzichtet, damit Andreas dort nicht das solo bekommt...

was den highscore angeht: mit einem 3. platz wirst du mehr punkte holen als mit nem 4er draw. schade, daß du abgerutscht bist, aber ein 17. platz ist doch nicht schlecht bei 500 spielern. und wenn die oben mit der anzahl der gespielten spiele richtung 6-7 kommen, werden sie auch nicht mehr dort sein. und was in modern7 gelaufen ist mit andreas "tröstet" mich überhaupt nicht. du mußt diese partie betrachten, georg. oder willst du in allen zukünftigen spielen, in denen andreas dabei ist, immer mit ihm zusammen spielen?

<4) Ist deine Entscheidung ob 4er oder 3er draw. Chance aufs Solo aus eigener Kraft hattest du IMHO en masse, du standest ja schon mal in Marseille ;-) Wurscht, ich hab mich dafür entschieden, daß das Prinzip wichtiger als die <Platzierung ist. Dabei sollte ich jetzt auch mal bleiben. Wie gesagt, bezieht sich nicht nur auf diese Partie, ist jetzt sozusagen offizielle-Georg-Politik...

momentan ist es meine wahl, ob 4er draw oder 2er draw mit andreas. einen 3er draw wird es mit mir definitiv nicht geben. es ist allerdings deine entscheidung, ob 4er draw oder 3. platz. was meine räumung von marseille angeht: klar im nachhinein vielleicht falsch, aber hätten sich damals alle 6 gegen mich verbündet, wäre ich rausgeflogen. wenn es zum 4er oder 2er draw kommt war mein hauptfehler, daß ich dich anstelle von bernd unterstützt habe. "das prinzip ist wichtiger als die platzierung." teilweise gebe ich dir damit recht und würde mich genauso verhalten, wenn jetzt an meiner stelle z.b. bernd oder jan auf 16 VZ stehen würden. gewisse prinzipien habe ich auch, die ich vor eine platzierung stelle. wenn mich einer übel bescheisst, würde ich am ende einer partie sogar prinzipiell ein 7er draw einem 2. platz bevorzugen. in dieser partie war ich von anfang an auf deiner seite. ich habe dich am leben gehalten als andreas, christian, jan und bernd wechselweise auf dich draufgeschlagen haben und habe dich wieder erstarken lassen durch bounces mit bernd und dem rückzug aus mun. du sagtest mir, du wärst mit meinem sieg einverstanden. welches prinzip verletzt du, wenn du dich an dein versprechen hältst? wenn wir alle in jedem spiel nur das prinzip hätten "es darf keiner ein solo machen", dann wäre JEDES spiel ein draw, weil man sich immer auf den führenden stürzen würde! man könnte sich am anfang auf ein 7er draw einigen und das nächste spiel beginnen.

<5) Warum schwer nehmen? Es war auch so arschknapp, und ich denke von uns 3en braucht sich keiner bei diesem Ergebnis schämen.

ich nehme es nicht schwer. ich finde es halt nur schade, wenn du so die sc-partie enden läßt. erstens natürlich weil ich nicht auf dem 1. rang bin. ;-)
zweitens, weil du verbindungen aus anderen partien vorschiebst um bei andreas bis zum ende zu bleiben. drittens weil es keine stinknormale und bald vergessene ST/4711, AN/0815 oder M/00 ist, sondern eine für die gesamte ludogemeinde besondere partie.

<Servus,
<Georg

vg,
jürgen

PS:
hier die züge für dich, falls du die partie als dritter in 10 tagen beendet haben willst:

ber-kiel
pru-ber
mun s ber-kiel
bal-den
swe s bal-den

http://www.g-street.net

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Juergen.Winter@mlp-ag.com [mailto:Juergen.Winter@mlp-ag.com]
Gesendet: Montag, 04. November 2002 18:40
An: pbem@aon.at
Betreff: Antwort: AW: 400: mun-bru?

>Gehst mir keineswegs auf die Nerven ;-)

dann ist ja gut! ;-) ich hoffe du liest meine mails auch ;-))

>Aber ich bin ziemlich zeitlos, bis 20.11. bestehe ich nur noch aus Streß.

prüfungen?

>Tut leid, daß es nicht geklappt hat, muß zugeben daß ich jetzt nichtmal mehr Zeit hatte die letzte Auswertung genauer anzuschauen. Den Rest der Partie werd ich wohl an Andreas' Seite verbringen, ein schnelles Ende ist mir mittlerweile wichtiger als alles andere,

ein schnelles ende wirst du nur hinbekommen, wenn du mit mir gegen F ziehst und ich auf 18 komme. dann ist die partie sogar schon in 2 wochen vorbei und du bist genauso dritter wie bei einem draw! warum willst du unbedingt bis zum ende
der partie an andreas' seite sein? was hat er dafür getan? was habe ich getan, daß du überhaupt noch in der partie dabei bist mit chance auf einen stockerl-platz? oder ist das der "bekanntheits-bonus"? schließlich bin ich der einzige, der alle
andern nicht persönlich kennt.

>und mir fehlt die Zeit eigene große Pläne zu schmieden. Er glaubt zwar immer noch, daß du garantiert noch nen Fehler machen wirst, aber ich denke je schneller die Pattlinie erreicht ist, desto schneller kann das draw ausgehandelt werden. Was da in Tunis abgeht ist mir zu mühsam zu analysieren, nimm's dir oder gib's Andreas, ist mir echt wurscht, hauptsache das Ding hat bald ein Ende ;-)

ich werde keinem schnellen draw zustimmen. es gibt da ja regeln, wie viele jahre lang kein VZ mehr erobert wurde bis zum zwangsdraw. du mußt mich da verstehen, georg. ich will das spiel gewinnen. ich denke auch, daß ich es im großen und ganzen verdient habe. ich kann aber nicht mehr aus eigener kraft gewinnen. für dich wird es ebenfalls einen unterschied machen, ob du durch draw vierter wirst oder nach einem sieg durch mich den dritten platz bekommst.

also noch mal zusammenfassend mit der bitte um antwort. was ist dir lieber?
alternative A
wir "spielen" noch bis weihnachten bis zum 4er-zwangsdraw. ein unschönes ende für ne showcase-partie, mit dem die lesenden ludo-junioren und -senioren enttäuscht sein werden.

alternative B
du "wechselst" wieder zurück zu mir, wirst dritter und das spiel ist schon in 2 zat's -also in 10 tagen- vorbei. und die geneigten verfolger unserer partie können lernen, daß es sich bis zum ende lohnt mit andern -auch wenn sie gegner sind- zu verhandeln.

wenn dir alternative B lieber sein sollte, sag mir bescheid. ich werde dir zeitsparend die nötigen züge dafür sagen, daß du sicher dritter wirst und das spiel beendet ist!

freue mich auf deine antwort!

vg,
jürgen

>Servus,
>Georg

http://www.g-street.net

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Juergen.Winter@mlp-ag.com [mailto:Juergen.Winter@mlp-ag.com]
Gesendet: Montag, 04. November 2002 17:03
An: pbem@aon.at
Betreff: 400: mun-bru?

servus georg,

na da hatte ich ja meine chance auf 18, wenn ich tun, war und mun angegriffen hätte. wenn das deine absicht gewesen war, hättest's mir schon ein wenig deutlicher schreiben sollen. ich werde mich jetzt erstmal auf die stalematelinie zurückziehen, ohne deine aktive mithilfe kann ich eh nichts mehr ausrichten. 

werde jetzt darauf warten, bis von dir ne reaktion kommt. ich will dir nicht ständig auf die nerven gehend mails schreiben.

vg,

jürgen

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ausblick:
ein sieg ist wohl für keinen mehr drin. ich versuche jetzt noch andreas zu einem 2er draw zu bewegen. das wäre für mich die ausübung von georg's neuer prinzipienreihenfolge: 1. rache, 2. ehre, 3. gnade. ;-)

Sonst stehen wir ziemlich klar vor einem Dreier-Draw. Georg macht in seinem Mailwechsel mit Jürgen ziemlich klar, dass er kein Interesse daran hat, Österreichs Steigbügelhalter zum Sieg zu geben. Gleichzeitig steht die Stalemate nun auch schon in Mitteleuropa ziemlich unverrückbar, so dass sich hier nicht mehr viel verschieben wird, was die VZ-Anzahl angeht. Ich werde nicht müde darauf hinzuweisen, dass, wenn niemand einen entscheidenden Fehler macht, nur noch War an Oe, StP an F und Tun an einen der beiden fallen sollte (um ein Vierer-Draw zu vermeiden - auch wenn Jürgen droht, ein Dreier-Draw zu verhindern). 

Jans Politik mit der wechselnden Zuwendung zu Oe und F verstehe ich nicht. Wenn er beiden auf die Nerven fällt damit, ist er schneller draußen als er denkt. Vielleicht gehts ihm ja auch darum, aber die langfristig korrekte Strategie wäre, sich für beide große Jungs wichtig zu machen, bzw. auf Jürgens Gnade zu pochen. A propos: Die Diskussion um Gnade, Rache und Ehre ist ja zu komisch. Wie Jürgen richtig fest hält sind das in einer Dippy-Partie sehr dehnbare Begriffe, und nach zehn Jahren vermutlich auf alles und jeden anwendbar. 

Andreas Ankündigung, sich an Georg anzuschleichen, um dann vielleicht zuzuschlagen ist interessant. Die einzige Möglichkeit den Stab an Deutschland durchzuziehen ist ohne dabei ein österreichisches Solo zu riskieren ist, dass Jürgen mit dem Zweier-Draw einverstanden ist, und sich soweit zurückzieht, dass Andreas gefahrlos stabben kann. Hm, die Möglichkeit hab ich bisher übersehen. Für OE und F ist das die einzige Chance, hier mehr als ein Dreier-Draw herauszuholen. Und eine, die wir noch ins Auge fassen müssen. Andreas hat dabei nix zu verlieren (wie gesagt, Jürgen darf dabei nur nicht die Chance auf ein Solo erhalten) und Jürgen hat sich offenbar schon damit abgefunden, dass er hier nicht solieren wird. 

Mehr ist hier nicht zu sagen. Die Beziehungen zwischen Oe/F/D sind das einzige, das hier noch von Interesse ist. Aber die habens in sich... 

Sebastian Beer